Брать или не брать такую квартиру? 41 / 1455

Продаваемая в моск. области квартира была предоставлена в 2009 семье в соцнайм для улчушения жилищных условий как дополнительная площадь в доме-новостройке-кривостройке и совсем без отделки. К дому до сих пор не подключен газ, но подведены и разведены трубы.
Народ много лет использует на кухнях электричество и тарифы снижены как для негазифицированного дома.

"Новая" квартира как была без отделки, так до сих пор не отремонтирована, а "новоселы" - 4 человека (мать, ее дочь, ее вторая дочь и потом малолетний ребенок дочери - не знаю точно когда он родился) формально были прописаны с 2009 в этой квартире, но фактически все это время жили в частной пустующей пригодной для проживания примерно такой же по площади квартире "доброго родственника" - брата женщины. Квартира в его в собственности.

В этом году они наконец решили, какую из квартир продавать, а в какой жить. Добрый родственник хотел продать свою, но в ней фактически живет его сестра с детьми и внучкой. Поскольку сестра со взрослыми детьми и внуком не осилят ремонт, решили продать неотремонтированную, которую они вчетвером имели право приватизировать.

Деньги с продажи будут переданы "доброму родственнику, а отремонтированную квартиру "добрый родственник" обещал подарить в долях всем, кто имел право приватизации неотремонтированной квартиры, то есть четверым.

Перед приватизацией трое из четверых - мать, дочь и внучка прописались по фактическому месту жительства в квартиру доброго родственника, в квартире нанимателем осталась дочь, которая приватизировала ее лично на себя и теперь формально является продавцом.

Все участники "действа" дееспособные и совершеннолетние, а внучка несовершеннолетняя. Зачем они ибрали такую тактику непонятно, но изменить историю они уже не смогут

------------------

Квартира хорошая по соотношению цена/качество, но сдается мне есть немало рисков для меня как покупателя. Например будущие претензии от внучки по достижению ей совершенолетия, даже если ее наделят дарением долей в другой квартире или претензии от других "уклонистов от приватизации" ... Отказываться от покупки или анализировать ситуацию глубже?

14.10.17, 22:32
GreetS писал(а):

14.10.17, 22:22
Titelzzonn писал(а):
К дому до сих пор не подключен газ, но подведены и разведены трубы...
Отказываться от покупки или анализировать ситуацию глубже?
Трубы то все таки подведены и даже разведены.

Трубы подведены к дому, разведены по наружной стене и заведены во все квартиры. Газ не подключен, но это никого не волнует так как у всех за давностью лет (с 2009) стоят электроплиты.
Про газ писал для полноты картины - дом был сдан (впихнут жильцам) как муниципальная недостройка.

Не вижу повода для смеха, помогите пожалуйста понять на какие типа риски могу попасть

Добровольный отказ от права проживания налицо. Фактически проживают и зарегистрированы по другому адресу. Осталось передать им собственность. (или одновременно с продажей)

14.10.17, 22:22
Titelzzonn писал(а):
Перед приватизацией трое из четверых - мать, дочь и внучка прописались по фактическому месту жительства в квартиру доброго родственника, в квартире нанимателем осталась дочь, которая приватизировала ее лично на себя и теперь формально является продавцом.

1. оставшаяся в квартире и приватизировавшая ее дочь не является матерью несовершеннолетней? если да, то однозначно оспоримая приватизация ибо право пользования у несовершеннолетней сохранилось. (такое возможно только, если у "доброго родственника" уже был прописан отец несовершеннолетней и она выписалась к нему, в исходнике это не известно

)
2. Квартира была получена очередниками

14.10.17, 22:22
Titelzzonn писал(а):
квартира была предоставлена в 2009 семье в соцнайм для улчушения жилищных условий как дополнительная площадь

следовательно при предоставлении были учтены и 18 кв.м., предоставляемых на несовершеннолетнюю, это также может стать вопросом решаемым по внутреннему убеждению суда в пользу искующей выросшей внучки.
3. Несовершеннолетняя была включена в договор социального найма? интересно, как ее исключали из этого договора перед приватизацией без согласия органов опеки.
имхо. брать такую квартиру означает не спать спокойно до 21 летия внучки.
вдогонку

14.10.17, 22:22
Titelzzonn писал(а):
Деньги с продажи будут переданы "доброму родственнику, а отремонтированную квартиру "добрый родственник" обещал подарить в долях всем, кто имел право приватизации неотремонтированной квартиры, то есть четверым.

больше всего понравилось конкретное "деньги будут переданы" и размытое "обещал подарить"

и да очень похоже на мнимую сделку дарения.

по хорошему никаких дарений, а покупка у доброго родственника, и стоило бы попытаться получить у ООиП разрешение, что в связи с невключением несовершеннолетней в число собственников в квартире, предоставленной семье очередников, они разрешают продажу квартиры в бетоне, при условии покупки на имя несовершеннолетней доли во второй квартире, равнозначной той, что ей бы причиталась при приватизации,но опека она такая опека, может и послать...переприватизироваться.

15.10.17, 03:16
Беляева Елена писал(а):
при условии покупки на имя несовершеннолетней доли во второй квартире, равнозначной той, что ей бы причиталась при приватизации

Нет смысла. У НС все равно останется нарушенным право приватизации, если оно таки имело место быть.

15.10.17, 03:16
Беляева Елена писал(а):
1. оставшаяся в квартире и приватизировавшая ее дочь не является матерью несовершеннолетней? если да, то однозначно оспоримая приватизация ибо право пользования у несовершеннолетней сохранилось. (такое возможно только, если у "доброго родственника" уже был прописан отец несовершеннолетней и она выписалась к нему, в исходнике это не известно )

Не является. Не знаю вообще есть ли у несовершеннолетней девочки официальный отец, а у ее матери муж.

15.10.17, 03:16
Беляева Елена писал(а):
2. Квартира была получена очередниками
следовательно при предоставлении были учтены и 18 кв.м., предоставляемых на несовершеннолетнюю, это также может стать вопросом решаемым по внутреннему убеждению суда в пользу искующей выросшей внучки.

Очередниками, но вряд ли учтены 18 км м (это не Москва, а область) тк площадь квартиры 50, а людей прописанных в 2017г было четверо, сейчас осталась одна. Я не спрашивал, когда родилась внучка - может быть уже после вселения в квартиру.

15.10.17, 03:16
Беляева Елена писал(а):
3. Несовершеннолетняя была включена в договор социального найма? интересно, как ее исключали из этого договора перед приватизацией без согласия органов опеки.
имхо. брать такую квартиру означает не спать спокойно до 21 летия внучки.

Не знаю про включение в договор, вряд ли родитель обязан брать разрешение (включать в договор) ребенка до 14 леn. Прописка в квартире у ребенка была.
В опеку они ходили перед сделкой, устно

описали свои планы и получили устное

согласие.
Что еще могла сказать опека, если у ребенка не было собственности в оставляемой недвижимости и ребенка при "переезде" имущества не лишили? Может быть лишили потенциального права на приватизацию, но как это формально пришить?

15.10.17, 03:16
Беляева Елена писал(а):
имхо. брать такую квартиру означает не спать спокойно до 21 летия внучки.

Тоже есть такое подсознательное опасение, но не понимаю оснований для иска. Девочку формально ничего материального не лишили. Кстати, иск в защиту внучки может подать опека, прокуратура или родители в любое время до совершеннолетия

15.10.17, 03:16
Беляева Елена писал(а):
вдогонку
14.10.17, 22:22
Titelzzonn писал(а):
Деньги с продажи будут переданы "доброму родственнику, а отремонтированную квартиру "добрый родственник" обещал подарить в долях всем, кто имел право приватизации неотремонтированной квартиры, то есть четверым.
больше всего понравилось конкретное "деньги будут переданы" и размытое "обещал подарить" и да очень похоже на мнимую сделку дарения.

Размытое обещание очень легко смогу настоять материализовать и включить наделение "горе отказников-приватизаторов" долями от "доброго родственника" в будущий ДКП, но что это даст. Безвозмездный дар не компенсирует лишения права приватизации ребенка

Похоже хитрецы решили еще сэкономить 25 тыс руб на нотариальном оформлении долевого ДКП, уйти из под опеки и заодно уменьшить количество собственников до 1-го, чтобы не отпугивать покупателя. И создали такие проблемы

15.10.17, 03:16
Беляева Елена писал(а):
по хорошему никаких дарений, а покупка у доброго родственника

Покупка у доброго родственника не компенсирует лишения ребенка права приватизации, а ведь перепрописка фактически была сделана для лишения и это легко доказать - вся их родня и участники событий сами подтвердят это.

15.10.17, 03:16
Беляева Елена писал(а):
и стоило бы попытаться получить у ООиП разрешение, что в связи с невключением несовершеннолетней в число собственников в квартире, предоставленной семье очередников, они разрешают продажу квартиры в бетоне, при условии покупки на имя несовершеннолетней доли во второй квартире, равнозначной той, что ей бы причиталась при приватизации,но опека она такая опека, может и послать...переприватизироваться.

Нет формального повода для привлечения ООиП. Опека не может разрешить или запретить продажу квартиры в бетоне, собственником которой является совершеннолетняя дееспособная женщина.
Невключение внучки в число собственников не выглядит как явное видимое нарушение, так как приватизациии при ней не было и включать ее формально было некуда.

15.10.17, 03:16
Беляева Елена писал(а):
но опека она такая опека, может и послать...переприватизироваться.

Может и просто послать далеко, так как формального повода для участия ООиП не видно.
Деприватизация по-моему невозможна из-за выписки жильцов, а если возможна, то не приобретет ли отказник-деприватизатор бессрочное право проживания?

Думаю над таким вариантом, оцените пожалуйста:

1. Собственница-приватизаторша дарит по 1/4 доли всем троим уклонистам-неприватизаторам.
2. ООиП дает разрешение на продажу на согласованных условиях.
3. Продают квартиру все четверо долевых продавцов вместе.

15.10.17, 07:15
Алексей Слесарев писал(а):

15.10.17, 03:16
Беляева Елена писал(а):
при условии покупки на имя несовершеннолетней доли во второй квартире, равнозначной той, что ей бы причиталась при приватизации
Нет смысла. У НС все равно останется нарушенным право приватизации, если оно таки имело место быть.

Можно пытаться сделать через суд с привлечением опеки в качестве третьего лица. Если суд сочтет нужным, может увязать в своем решении выделение доли несовершеннолетней с компенсацией ее нереализованного права на приватизацию.
Но что решит суд - согласится на обмен, дарение доли, отменит приватизацию или др. заранее не известно и по сути не важно. Главное, что он восстановит нарушенные (если такое было) права несовершеннолетней.

15.10.17, 07:57
Titelzzonn писал(а):
оцените пожалуйста:
1. Собственница-приватизаторша дарит по 1/4 доли всем троим уклонистам-неприватизаторам.
2. ООиП дает разрешение на продажу на согласованных условиях.
3. Продают квартиру все четверо долевых продавцов вместе.

Тоже безопаснее прогнать через решение суда, т.к. могут проявиться обстоятельства, о которых покупателю сейчас неизвестно. Например, появятся другие лица имевшие право пользования и приватизации квартиры - отец девочки, мужья матери и тд.

15.10.17, 07:15
Алексей Слесарев писал(а):
Нет смысла. У НС все равно останется нарушенным право приватизации, если оно таки имело место быть.

давайте подумаем зачем нужны ООиП? Это госструктура социальной защиты населения с определенными полномочиями. Одним из их обязательств по ФЗ "Об опеке" является выдача разрешений на совершение сделок с имуществом подопечных. В рассматриваемом случае имущества по факту нет, но потенциально, по решению суда, оно может возникнуть в любую минуту. Латентное так сказать право.

Остается вопрос, при таких косяках, как дети, невключенные в приватизацию или в квартиру купленную по МК, может ли ООиП взять на себя ответственность за решение наделения их иной собственностью взамен неприобретенной без установления судом собственности по факту? права ребенка уже нарушены, и исправлять это положение можно было бы отдать на откуп соцзащите, согласовывая с государством в лице ООиП выход из ситуации.
Но опека может отказаться от защиты теоретического права... А суд получается нужен в первую очередь для четкого определения объема нарушенных прав...

15.10.17, 07:57
Titelzzonn писал(а):
Деприватизация по-моему невозможна из-за выписки жильцов, а если возможна, то не приобретет ли отказник-деприватизатор бессрочное право проживания?

это будет не деприватизация, а признание приватизации недействительной по суду в связи с нарушением права несовершеннолетнего, тогда можно приватизировать по новой, и у приватизировавшей должно сохранится право приватизации, но хлопоты долгие (перепрописка и суд) и сроки... при таком раскладе и при наделении долями по суду или куплей продажей возникнет налог или на всю квартиру или на 3/4 долей.
п.с. хотя у них и так налог, приватизация 2017.

14.10.17, 22:22
Titelzzonn писал(а):
Перед приватизацией трое из четверых - мать, дочь и внучка прописались по фактическому месту жительства

Какой срок прошел с момента снятия с рег учета этих лиц до приватизации квартиры в собственность одного члена семьи?
У вас все документы в доступе или это все "история со слов риэлтора"?