Соглашен. о расторжении догов. дарения доли после Росреестра = мошенничество? 9 / 799

Kolbas

О деталях я писал в другой теме, кратко: сын и дочь получили от отца в дар по 1/4 квартиры. Впереди банкротство сына, продажа имущества, жилье не единственное. Сделка зарегистирована в Росреестре.
Попросили меня обзвонить нотариусов и юристов- можно ли внесудебно по соглашению сторон расторгнуть договор дарения доли, с последующим откатом сделки в Росреестре.

Нотариусы категорически говорят "нельзя", большинство юрконтор говорят "можно". Остальные не отказывают-а зовут на консалтинг.
(но ведь соглашение о расторжении надо у нотариуса заверять раз все операции с долями нотариально, как такое возможно если все нотариусы отказываются?)

И вдруг сын просит свою сестру доверенность на него оформить (она не в Московском регионе сейчас). "бла бла ..доверяю брату совершить необходимые действия с моей 1/4 долей .. для подписания Соглашения о расторжении договора дарения"

В семье никто не понимает наскольк серьезная ситуация у должника, он отказывается общаться. Может им кредиторы управляют, например.

Это вообще работает, - вот так взять и внесудебно расторгнуть по соглашению? В гражд. кодексе вроде написаны только через суд и иные непростые пути.

и еще, в доверенностях такого рода (если это вообще легально!) должна ли быть четкая формулировка - того, что стороны хотят сделать

расторжение именно с возвратом к предыдущему состоянию? а не к иному состоянию??

Иными словами если в доверенности не конкретизировано что значит "растроргнуть", может ли предбанкрот кроме собственно расторжения еще и изменить ситуацию, так что доля сестры тоже к нему перейдет например? вообще какие тут риски

спасибо всем огромное, заранее. отличный форум

А вы видели само Соглашение о Расторжении, на которое доверенность просят? что там. Например основание расторжения какое, вроде "расторгнуть по соглашению сторон" для дарственных не работает, это же не коммерческий договор поставки

31.10.18, 20:41
Jambalaya писал(а):
вроде "расторгнуть по соглашению сторон" для дарственных не работает

не видел соглашения. я не юрист, но вроде так по Гражд. кодексу:
...если есть двухсторонняя ЛЮБАЯ сделка , она не затрагивает интересы третьих лиц, и всё можно вернуть в состояние до сделки,
то ее всегда , в тч и после Росреестра можно расторгнуть внесудебно, просто по Соглашению сторон, с возвратом в ту ситуацию что была до сделки??

Юристы вам будут делать обратное дарение, скорее всего, ведь всё вернется в ситуацию как было. А уж как оно вернется, не всем детали важны
"мы передумали", похоже ваше единвенное основание для расторжения договора.
договор-то исполнен (запись в реестре есть) и отменить его можно только в судебном порядке.

31.10.18, 20:27
Kolbas писал(а):
и еще, в доверенностях такого рода (если это вообще легально!) должна ли быть четкая формулировка - того, что стороны хотят сделать

расторжение именно с возвратом к предыдущему состоянию? а не к иному состоянию??

Иными словами если в доверенности не конкретизировано что значит "растроргнуть", может ли предбанкрот кроме собственно расторжения еще и изменить ситуацию, так что доля сестры тоже к нему перейдет например? вообще какие тут риски

С доверенностью в вашем случае не все так просто.
1. Действие доверенности прекращается вследствие:
7) введения в отношении представляемого или представителя такой процедуры банкротства, при которой соответствующее лицо утрачивает право самостоятельно выдавать доверенности.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

внешняя ссылка

01.11.18, 13:42
Олег Клеев писал(а):
право самостоятельно выдавать доверенности.

извините, я не понимаю
логично, что у банкрота есть ограничения по выдаче доверенностей. Но в данном случае сын (идущий на банкротство) просит сестру чтобы она выдала ему доверенность на мифическое "расторжение договора дарения" (отец одним договором подарил 1/4 сыну и 1/4 дочери). То есть будущий банкров не выдает а получает доверенность, тут вроде нет проблем, или все равно есть?

31.10.18, 20:23
Kolbas писал(а):
большинство юрконтор говорят "можно"

Тут парадокс: в юрконторах правы, соглашение можно составить. И такие соглашения даже Росреестр принимал.

Нотариусы тоже в своем

правы - нет оснований заверять расторжение договора дарения без оснований по 578 ст ГК. И некоторые суды их поддерживают: внешняя ссылка

А некоторые разрешают расторжение

и обязывают провести изменения в ЕГРН, причем по долям и без нотариуса: внешняя ссылка

Так что, либо ищите нотариуса, либо суд для добровольного соглашения, либо наймите юриста и работайте по пункту 2 в 578 статье ГК.

02.11.18, 16:44
protopopov писал(а):
Тут парадокс: в юрконторах правы, соглашение можно составить

но ведь сейчас сделки с долями должны быть нотариально заверены? то есть даже если юрконтора говорит: "мы вам легко сделаем договор о расторжении договора дарения", то с ним потом все равно топать к нотариусу (а уж только после него в россрестр)?