Сергей Саяпин о нотариусах в Европе 8 / 659

Сергей Саяпин: Про нотариусов в Европе.

Довелось поприсутствовать на сделке в нотариальной конторе в Амстердаме:

1. Нотариус очень френдли;)) никакой заносчивости. Доброта, позитив и юмор.
Брови не хмурит, собственную важность не подчеркивает.
2. До начала сделки нотариус на доске рисует схему сделки, участников, доли. Идёт ее коллективное обсуждение все ли одинаково понимают ее смысл.
3. Нет придирок к документам. Нет такого «неправильно оформлено» - если из документа понятен его смысл, то он принимается. Расхождение текста в букве/цифре не является проблемой.
4. Нотариуса больше интересует человек, чем документ. Он много спрашивает, задаёт уточняющие вопросы. Цель - как можно более четко сформулировать волеизъявление и мотивацию (почему и зачем). Если она понятна нотариусу - сделка будет.
5. Мотивация частично отражается в нотариальном документе. Как пояснил нотариус - государственный надзор может спросить у него по любой сделке «зачем человек это делал», и он должен дать ответ.
6. Многие вещи подтверждаются не документом, а собственным свидетельствованием. Например то что ты не в браке.
7. Один из участников сделки заранее знал что не сможет приехать, и сделал доверку. Но не на друга, а по указанию нотариуса на сотрудницу нотариальной конторы - восточная девушка на фото подписывала доки от имени отсутствующего. Им так понятнее.
8. После сделки никто не получил никаких документов;)) сказали «потом отдадим, когда все зарегистрируем»;)
9. Т.к. не все участники говорят по голландски - присутствовал переводчик. 180 евро. Его данные и подпись тоже стоят в договоре.
10. Сам нотариус взял за услуги... 2,000 евро. Услуги тарифицируется по времени, сколько контора затратила на изучение и подготовку документов. Примерное по 300 евро/час.
11. Сама сделка заняла 1 час 5 минут.
Вполне все удобно и комфортно.

Оборотная сторона:

Меня не покидает ощущение, что если кто-то ставит целью кого-то кинуть... то там это получится легко и непринужденно;)) разумеется при наличии определенной наглости и артистизма.
Кстати, в отличие от наших нотариусов - этот попросил потом принести подтверждение исполнения сделки. Но креативный мозг наверняка легко решил бы и эту проблему;)

Источник:
внешняя ссылка

Юлия Баграмова

О, это прекрасная тема!

В ней может быть много ветвей обсуждения.

Если даже не знать специфику западной жизни, а только смотреть сериалы, то становится понятно, насколько мы ментально различны. Для них лжесвидетельство - проблема, для нас - нет, для них не переходить на красный - норма, для нас - дополнительная возможность.

И про вот это "Нотариуса больше интересует человек, чем документ. Он много спрашивает, задаёт уточняющие вопросы. Цель - как можно более четко сформулировать волеизъявление и мотивацию (почему и зачем). Если она понятна нотариусу - сделка будет." это же про самую суть! Меня Панкратова все время потрясает и радует, когда раз за разом через свои юридический мозг и опыт говорит: насколько же это все не про бумажки и законы!

Подруга, работающая в областной нотариальной палате (не МО) сказала, что некоторым пожилым нотариусам тяжело справляться с работой, осваивать новации, потому увольняются.

Основная проблема наших нотариусов - квалификация. В Европе нотариус может заткнуть за пояс доктора права, наш нотариус, может только копии заверить и в шаблоны рассылаемые Нотариальной палатой внести реквизиты сторон. И то это за него помощник делает.
Риелторы сталкиваются с элементарными сделками по купле-продаже, а корпоративные юристы со сложными договорами, и представьте объяснить нотариусу как над сложный опционный договор по выкупу акций или долей. За удостоверение опциона и его акцепт возьмется 1 нотариус из 1000. Ведь шаблоны таких договоров Нотариальная палата не рассылает. А вот для западного нотариуса не думаю что это будет большой проблемой.

04.02.19, 17:02
Червяков Игорь писал(а):
Меня не покидает ощущение, что если кто-то ставит целью кого-то кинуть... то там это получится легко и непринужденно;))

Можно, но только также легко и непринужденно полиция займется вами.
Есть два вида контроля ex-post и ex-ante. В России контрольк ex-ante, т.е. контроль на входе. Тебя заведомо подозревают, что ты что-то можешь сделать недобросовестно, поэтому максимально усложняют процедуры. Проблемы криминального права у нас решаются частно-правовыми методами, поэтому у нас столько запретительных норм. Но если всё же мошенник преодолеет все преграды, наши правоохранительные органы будут долго чесаться и нехотя возбуждать уголовное дело. И то только в том случае, когда потерпевших перевалит за добрый десяток.
За границей, контроль ex-post, т.е. на входе тебе никто не усложняет жизнь и все процедуры максимально дружелюбны. Нотариус не видит в тебе потенциального нарушителя. Но если ты решил кого-то обмануть, то правоохранительная система действует быстро и решительно по первому заявлению потерпевшего.

Юлия Баграмова,
да да, там на западе мир розовых пони и фей какающих бабочками...включаем CNN или ВВС и смотрим и слушаем одну лишь правду) никто не переходит на красный, да так, что пешеход чуть не подрался с мотоциклистом в центре Женевы собрав большую пробку, вполне респектабельная мадам на скутере по встречке объезжала затор и т.д. Всё это наблюдал лично в течении буквально 20 минут и никто там не смотрит на светофоры - машины едут все стоят, машин нет, все пошли и пофиг на цвет сигнала... Откуда у вас такая ментальная))) нелюбовь к согражданам?
Прошу прощения за флуд не по теме.

Светофоры любят только в Германии, а началась любовь ровно с ввода конских штрафов за переход под красный.

[quote="Constantinus" post_id=1884777 time=1549298084 user_id=147965]Можно, но только также легко и непринужденно полиция займется вами.[/quote]
Не все так замечательно. То, что полиция прокуратура и прочие ведомства в странах ЕС качественно лучше отечественных - в реальности не более чем иллюзия в наших головах. Как говаривал кто-то из наших эмигрантов, у меня с советской властью только стилистические расхождения. Тут другой стиль общения. То, что за ним, все очень похоже.
Как пример, тут на днях в Праге завершилось уголовное дело, в котором было несколько десятков потерпевших, в основном русскоязычных (из тех, кто обратился в полицию), и довольно много местных риэлторов, тоже русскоязычных, в основном из Праги, в основном выходцы из стран СНГ.
Прага относительно небольшая и это очень серьезное дело для этого города. Люди, много людей, лишились нескольких десятков (на самом деле сотен) миллионов крон. Суть: местные риэлторы вели русскоязычных граждан в контору, которая, с их слов, была уполномочена продавать муниципальную недвижимость в Праге. Которая, кстати, действительно активно распродавалась, но вся информация о конторе, которую давали "риэлторы", была, мягко говоря, лживой. Люди, которые плохо разбирались в местных реалиях и верили "риэлторам" и "юристам", которые якобы обеспечивали им риэлторскую и юридическую защиту, оплачивали стоимость недвижимости.
Кончилось все плохо. Люди не получили недвижимости, денег им не вернули. Множество трагедий, потеряны очень большие деньги, для некоторых людей последние. Есть люди, которые залезли в долги, выписывали векселя. Подставной учредитель фирмы, на которую риэлторы оформляли документы, яко бы умер, и у него остались только долги. Вывод полиции - виноват подставной учредитель фирмы. Наверное, потому что вроде как умер.
Т.е. человек, который вообще не говорил по-русски и практически никак не общался с потерпевшими разработал всю схему, а наши риэлторы, которые втирали людям заведомо ложные сведения, разумеется непричем. Люди сами, так сказать, себя выпороли. И это не фейк, это реальные результаты реального уголовного дела. У людей есть документы, аудио и видеозаписи, показания свидетелей. Знакомые пражские адвокаты в шоке. Чехия относительно разгильдяйская страна, но даже они такого не предполагали.
Ну, и для Праги, это большой скандал. Реально большой. Но нигде в новостях вы про него не узнаете, зато о том, что вьетнамский иммигрант отдавил ногу пражскому полицейскому, пишут все газеты.
Фамилии наших "риэлторов" известны. Их довольно много. Там есть хозяйка известного салона красоты, расрученный юрист по недвижимости, хозяева туристической фирмы и агентства, предоставляющего русскоязычным туристам жилье в Праги с одноименным названием, и многие другие. Эти люди продолжат свою замечательную деятельность на территории Чешской республики, и многие интересующиеся недвижимостью в этой замечательной во многих отношениях стране, будут и дальше попадать им в руки.
Короче, мысль что в странах ЕС ваши права и деньги защищены, может стоить вам денег.
Хотя нотариусы - милые замечательные люди, и все происходит намного гуманнее, тут не спорю.