Чем риелторы в ЕС отличаются от российских? 64 / 3421
Для размещения рекламного объявления на форуме по зарубежной недвижимости, необходимо опубликовать ваше объявление на любом из двух порталов, а в тексте объявления на форуме должна быть ссылка ведущая на страницу с этим объявлением на портале:
World.NERS.ru https://world.ners.ru/
Запрещено:
- размещать любые ссылки на свои сайты и контактную информацию в сообщениях
- дублировать сообщения в нескольких темах
World.NERS.ru https://world.ners.ru/
Запрещено:
- размещать любые ссылки на свои сайты и контактную информацию в сообщениях
- дублировать сообщения в нескольких темах
12 мар. 2019
внешняя ссылка
Отличный разбор полетов от грамотного и опытного парижского риэлтора в фб
————
Чем риелторы в ЕС отличаются от российских?
Эксперт International Investment по рынку недвижимости Франции Ирина Дюпор рассказала об особенностях французских и российских риелторов:
Одно агентство побывало в Париже у коллег и выставило самодовольный отчет об обмене опытом. Европейские коллеги попросили меня высказаться. Итак, внесу ясность в ситуацию с Парижской стороны, которую наши уважаемые коллеги почему-то обошли стороной, хотя мы единственное полностью русскоязычное агентство недвижимости во Франции, с французской лицензией.
Не буду бросать камни в коллег, потому что им попросту нечем было заметить наши нюансы. Их радостный отчет похож на описание выставки Гогена дальтоником. То есть что-то человек видит, а цвета различить не может, не потому что он плохой или глупый, а потому что нет у него такого органа.
Теперь я прокомментирую матч французских риэлторов с русскими. Для объективности замечу, что ни с теми, ни с другими я не знакома лично и качество их работы комментировать не буду. В каждой стране есть агентства плохие и хорошие. Сразу скажу, что я имею французское юридическое образование и за свои слова отвечаю. Но без надобности не буду перегружать вас ссылками.
Но мы выводим игороков на поле.....
1 Юридическое пространство
Кто может стать риэлтором в России? Кто угодно. Что ему для этого нужно? Ничего И наши уважаемые коллеги сильно удивляются нашей французской бюрократии по получению лицензии риэлтора.
Теперь расскажу, в каком пространстве фунцкионируют французские риэлторы.
Действия риэлторов жестко регламентируются законодательством: Гражданским и Торговым кодексами и законом Огэ, который отдельно описывает требования к риэлтору.
В бизнесе недвижимости различают три вида деятельности: продажу, аренду и управление недвижимостью. На каждый вид деятельности нужна отдельная лиценция и профессиональная страховка.
Для получения лицензии нужно иметь высшее образование в сфере юридической или экономической. Причем в государственных учебных заведениях. Когда я закончила юридический в частном университете, выяснилось, что лицензии не дают, когда на дипломе нет подписи министра образования. Я писала жалобу министру юстиции, но он мне ответил, что увы, пока он примет к сведению мои замечания и предложит поменять законодательство, надо быть в рамках существующего законодательства. И мне ничего не оставалось делать, как пойти и сдать экстерном экзамены на экономическом факультете в Сорбонне. Тогда наконец, нам выдали долгожданную лицензию.
В прошлом году в порядок лицензирования внесли изменения в сторону ужесточения, и все лицензии отменили. И всем агентствам пришлось проходить переаттестацию.
Кроме образования и страховки субъект лицензии должен быть с отсутствием судимости. То есть мошенничать можно один раз.
Я говорю о понятиях, которых в юридическом российском поле не существует (или есть, но игнорируются), поэтому даже не обижаюсь, что мои коллеги их не увидели. Но то, что парижские коллеги им это не донесли, это незачёт.
В чем смысл профессиональной страховки? Она бывает двух видов: с клиентскими деньгами и без. Агентство может брать деньги клиента. Например, залог за квартиру. И если у агентства есть страховка на клиентские деньги, то оно хоть убежит с деньгами, клиенту страховка все равно вернет. Мы в своём агентстве заведомо выбрали не брать чужих денег. Поэтому нас страхуют только за наши профессиональные действия. Страховка покрывает как ошибки, так и незнание чего-то. Именно потому что риэлтор обязан все знать. Более того, риэлтор обязан давать советы. Так, недавно осудили риэлтора, который не предупредил покупателя о том, что недалеко планируется строить большой торговый центр, хотя он этого не знал, но была публикация в местной газете.
Ответственность французского риэлтора не ограничена и при этом застрахована. По этому иностранцам, неискушенным в наших нюансах, я могу только посоветовать - обязана же ! - покупать с риэлтором, который отвечает даже за то, чего не знает.
Вот другой случай из юриспруденции: в Тулузе посадили за дискриминацию риэлторшу, которой хозяйка квартиры оставила указание не сдавать её арабам. Это было написано на документе, и арабские претенденты случайно эту запись заметили. При этом ответчиком был агент, а не хозяин квартиры. За малейшее нарушение агент может лишиться лицензии.
При этом покупателя защищает не только агент, но и нотариус, который должен все контролировать и через которого идут все денежные потоки. Нотариусы все застрахованы государством. Поэтому невозможно во Франции потерять деньги на сделке с недвижимостью.
Отдельно отмечу соответствие суммы декларированной и оплаченной. У города есть преимущественное право выкупа — на которое так сетуют русские коллеги — и город и налоговая зорко следят за соответствием суммы сделки реальной стоимости. Допускаются некоторые маленькие отклонения, но агент, который прикрывает сделку с укрытием стоимости, идёт по той же статье, что и покупатель , и нотариус. Недавно был такой случай с российским олигархом в Ниице. Кроме него, посадили агента и нотариуса. При этом это и не выгодно: на разнице сэкономишь 6,5 %, но при продаже можно заплатить на эту сумму 33 %. И Агент должен уберегать покупателя от необдуманных поступков.
Когда двенадцать лет назад я только начинала работать с русскимми покупателями, мне часто задавали вопрос: «как быть уверенными, что жильё кроме нас, никому не принадлежит»? Для меня этот вопрос был шоком, так как во Франциии такого в принципе быть не может и нотариус именно существует, чтобы это гарантировать.
Кстати, наши нудные законы, которые призваны защищать покупателя, не появились на ровном месте и то, что у нас невозможно быть обманутым при покупке на значит, что во Франции люди честнее. Просто рынок недвижимости у нас старше, и все то, что просиходит в России, во Франции было на сорок лет раньше, эти люди уже вышли из тюрьмы и правительство адаптировало законы вследствие опыта. Поэтому вполне возможно, что в России тоже к этому придут, и это лучше приветствовать.
Теперь пенальти 1: где покупатель должен чувствовать себя в бОльшей безопасности?
2 Сроки сделки
Редко какую сделку можно завершить менее чем за 2 месяца. Это связано в первую очередь с мэрией, которая должна подтвердить, что ей это имущество не нужно. У мэрии есть два месяца, и как правило она не отвечает, но срок ответа это два месяца. Поэтому после этого срока при отсутствии ответа из мэрии можно делать акт.
Акт заключается в два этапа: сначала предварительный, потом окончательный. Нотариус в это время должен проверить отсутствие обременений и правоспособность участников сделки. Недавно с треском через апелляционный суд слетела одна сделка, где в составе продающей компании был несовершеннолетний и не было приложено разрешение специального детского судьи. Но это была ответственность нотариуса, и его страховка вернула убыток покупателю.
Кстати, сделки с участием детей требуют отдельного разрешения десткого судьи. При некоторых обстоятельствах жильё нельзя продать без согласия третьих лиц, и за этим тщательно следит нотариус.
Однажды наше агентство пришло на сделку с покупателем, продавцом и нотариусом. Нотариус заметил, что у справки об отсутствии обременения, у которой срок действия 3 месяца, истек срок действия и попросил подождать 5 минут, чтобы запросить новую справку.
Пришла новая справка по факсу, и мы с удивлением увидели обременение, превышающее сумму сделки. Пришлось откладывать сделку и договариваться со стороной, наложившей обременение.
Свидетельство о покупке, которое выдает нотариус, на самом деле нотариальная копия. Оригинал в единственном экземпляре всегда хранится в ипотечном бюро. Акт является святейшим документом о частной собственности, которую никто не может забрать.
Иногда государство хочет присвоить чужую землю, тогда оно должно выкупить все имущество у всех владельцев в этой зоне по рыночной цене согласно закону об экспроприации.
Пенальти два: Может стоит подождать пару месяцев и не иметь сюпризов на оставшуюся жизнь?
3. Доступность жилья
Конечно, жильё дорожает. Причем рост цен на жильё сильно опережает рост доходов. И если раньше, двадцать пять лет назад, один молодой инженер мог купить квартиру самостоятельно, взяв кредит под 10,5 %, то нынче даже двое молодых, начинающих трудовую деятельность, редко когда могут купить жильё. Но тут приходит на помощь «зарегулированное до чертиков» государство. У нас есть система дотационных беспроцентных кредитов для малоимущих семей. Не говоря уже о том, чот обычные ставки сейчас на уровне 1,5%.
Кроме этого некоторые города стараются привлечь молодежь, и мэрии дают свои дотации для молодых семей без ограничения доходов, но с ограничением по возрасту, особенно с детьми.
Таким образом города могут регулировать свой социальный состав. Мэрии обладают также инструментами для привлечения предприятий путем налоговых льгот.
Да, у нас снижается количество трансакций на разворотах рынка, но это естественный процесс и государственное регулирование не имеет к нему отношение.
Еще интересно отметить, что вся информация о развитии регионов и государственных планах публична. То есть это важная информация, которая сильно влияет на цены недвижимости. Например, пять лет на глазах у всех строили скоростную ж/д линию в Бордо. В это время мы рекомендовали Бордо для инвестиций. И не подвела нас смекалка: после пуска скоростного поезда в течение двух лет в Бордо цены поднялись более чем на 30 %.
Лично я купила домик в регионе, и он уже хорошо вырос.
В прозрачной среде не нужен ни административный ресурс, ни инсайты, мозгов вполне хватает. Сейчас кстати, строится метро в некоторых пригородах. Можно даже не гадать, насколько вырастут цены когда это метро пустят через три года.
Пенальти три: так ли плохо правовое государство?
Не буду утомлять почтенных коллег, я готова выслушать замечания неудачно съездивших в Париж риэлторов.
Отличный разбор полетов от грамотного и опытного парижского риэлтора в фб
————
Чем риелторы в ЕС отличаются от российских?
Эксперт International Investment по рынку недвижимости Франции Ирина Дюпор рассказала об особенностях французских и российских риелторов:
Одно агентство побывало в Париже у коллег и выставило самодовольный отчет об обмене опытом. Европейские коллеги попросили меня высказаться. Итак, внесу ясность в ситуацию с Парижской стороны, которую наши уважаемые коллеги почему-то обошли стороной, хотя мы единственное полностью русскоязычное агентство недвижимости во Франции, с французской лицензией.
Не буду бросать камни в коллег, потому что им попросту нечем было заметить наши нюансы. Их радостный отчет похож на описание выставки Гогена дальтоником. То есть что-то человек видит, а цвета различить не может, не потому что он плохой или глупый, а потому что нет у него такого органа.
Теперь я прокомментирую матч французских риэлторов с русскими. Для объективности замечу, что ни с теми, ни с другими я не знакома лично и качество их работы комментировать не буду. В каждой стране есть агентства плохие и хорошие. Сразу скажу, что я имею французское юридическое образование и за свои слова отвечаю. Но без надобности не буду перегружать вас ссылками.
Но мы выводим игороков на поле.....
1 Юридическое пространство
Кто может стать риэлтором в России? Кто угодно. Что ему для этого нужно? Ничего И наши уважаемые коллеги сильно удивляются нашей французской бюрократии по получению лицензии риэлтора.
Теперь расскажу, в каком пространстве фунцкионируют французские риэлторы.
Действия риэлторов жестко регламентируются законодательством: Гражданским и Торговым кодексами и законом Огэ, который отдельно описывает требования к риэлтору.
В бизнесе недвижимости различают три вида деятельности: продажу, аренду и управление недвижимостью. На каждый вид деятельности нужна отдельная лиценция и профессиональная страховка.
Для получения лицензии нужно иметь высшее образование в сфере юридической или экономической. Причем в государственных учебных заведениях. Когда я закончила юридический в частном университете, выяснилось, что лицензии не дают, когда на дипломе нет подписи министра образования. Я писала жалобу министру юстиции, но он мне ответил, что увы, пока он примет к сведению мои замечания и предложит поменять законодательство, надо быть в рамках существующего законодательства. И мне ничего не оставалось делать, как пойти и сдать экстерном экзамены на экономическом факультете в Сорбонне. Тогда наконец, нам выдали долгожданную лицензию.
В прошлом году в порядок лицензирования внесли изменения в сторону ужесточения, и все лицензии отменили. И всем агентствам пришлось проходить переаттестацию.
Кроме образования и страховки субъект лицензии должен быть с отсутствием судимости. То есть мошенничать можно один раз.
Я говорю о понятиях, которых в юридическом российском поле не существует (или есть, но игнорируются), поэтому даже не обижаюсь, что мои коллеги их не увидели. Но то, что парижские коллеги им это не донесли, это незачёт.
В чем смысл профессиональной страховки? Она бывает двух видов: с клиентскими деньгами и без. Агентство может брать деньги клиента. Например, залог за квартиру. И если у агентства есть страховка на клиентские деньги, то оно хоть убежит с деньгами, клиенту страховка все равно вернет. Мы в своём агентстве заведомо выбрали не брать чужих денег. Поэтому нас страхуют только за наши профессиональные действия. Страховка покрывает как ошибки, так и незнание чего-то. Именно потому что риэлтор обязан все знать. Более того, риэлтор обязан давать советы. Так, недавно осудили риэлтора, который не предупредил покупателя о том, что недалеко планируется строить большой торговый центр, хотя он этого не знал, но была публикация в местной газете.
Ответственность французского риэлтора не ограничена и при этом застрахована. По этому иностранцам, неискушенным в наших нюансах, я могу только посоветовать - обязана же ! - покупать с риэлтором, который отвечает даже за то, чего не знает.
Вот другой случай из юриспруденции: в Тулузе посадили за дискриминацию риэлторшу, которой хозяйка квартиры оставила указание не сдавать её арабам. Это было написано на документе, и арабские претенденты случайно эту запись заметили. При этом ответчиком был агент, а не хозяин квартиры. За малейшее нарушение агент может лишиться лицензии.
При этом покупателя защищает не только агент, но и нотариус, который должен все контролировать и через которого идут все денежные потоки. Нотариусы все застрахованы государством. Поэтому невозможно во Франции потерять деньги на сделке с недвижимостью.
Отдельно отмечу соответствие суммы декларированной и оплаченной. У города есть преимущественное право выкупа — на которое так сетуют русские коллеги — и город и налоговая зорко следят за соответствием суммы сделки реальной стоимости. Допускаются некоторые маленькие отклонения, но агент, который прикрывает сделку с укрытием стоимости, идёт по той же статье, что и покупатель , и нотариус. Недавно был такой случай с российским олигархом в Ниице. Кроме него, посадили агента и нотариуса. При этом это и не выгодно: на разнице сэкономишь 6,5 %, но при продаже можно заплатить на эту сумму 33 %. И Агент должен уберегать покупателя от необдуманных поступков.
Когда двенадцать лет назад я только начинала работать с русскимми покупателями, мне часто задавали вопрос: «как быть уверенными, что жильё кроме нас, никому не принадлежит»? Для меня этот вопрос был шоком, так как во Франциии такого в принципе быть не может и нотариус именно существует, чтобы это гарантировать.
Кстати, наши нудные законы, которые призваны защищать покупателя, не появились на ровном месте и то, что у нас невозможно быть обманутым при покупке на значит, что во Франции люди честнее. Просто рынок недвижимости у нас старше, и все то, что просиходит в России, во Франции было на сорок лет раньше, эти люди уже вышли из тюрьмы и правительство адаптировало законы вследствие опыта. Поэтому вполне возможно, что в России тоже к этому придут, и это лучше приветствовать.
Теперь пенальти 1: где покупатель должен чувствовать себя в бОльшей безопасности?
2 Сроки сделки
Редко какую сделку можно завершить менее чем за 2 месяца. Это связано в первую очередь с мэрией, которая должна подтвердить, что ей это имущество не нужно. У мэрии есть два месяца, и как правило она не отвечает, но срок ответа это два месяца. Поэтому после этого срока при отсутствии ответа из мэрии можно делать акт.
Акт заключается в два этапа: сначала предварительный, потом окончательный. Нотариус в это время должен проверить отсутствие обременений и правоспособность участников сделки. Недавно с треском через апелляционный суд слетела одна сделка, где в составе продающей компании был несовершеннолетний и не было приложено разрешение специального детского судьи. Но это была ответственность нотариуса, и его страховка вернула убыток покупателю.
Кстати, сделки с участием детей требуют отдельного разрешения десткого судьи. При некоторых обстоятельствах жильё нельзя продать без согласия третьих лиц, и за этим тщательно следит нотариус.
Однажды наше агентство пришло на сделку с покупателем, продавцом и нотариусом. Нотариус заметил, что у справки об отсутствии обременения, у которой срок действия 3 месяца, истек срок действия и попросил подождать 5 минут, чтобы запросить новую справку.
Пришла новая справка по факсу, и мы с удивлением увидели обременение, превышающее сумму сделки. Пришлось откладывать сделку и договариваться со стороной, наложившей обременение.
Свидетельство о покупке, которое выдает нотариус, на самом деле нотариальная копия. Оригинал в единственном экземпляре всегда хранится в ипотечном бюро. Акт является святейшим документом о частной собственности, которую никто не может забрать.
Иногда государство хочет присвоить чужую землю, тогда оно должно выкупить все имущество у всех владельцев в этой зоне по рыночной цене согласно закону об экспроприации.
Пенальти два: Может стоит подождать пару месяцев и не иметь сюпризов на оставшуюся жизнь?
3. Доступность жилья
Конечно, жильё дорожает. Причем рост цен на жильё сильно опережает рост доходов. И если раньше, двадцать пять лет назад, один молодой инженер мог купить квартиру самостоятельно, взяв кредит под 10,5 %, то нынче даже двое молодых, начинающих трудовую деятельность, редко когда могут купить жильё. Но тут приходит на помощь «зарегулированное до чертиков» государство. У нас есть система дотационных беспроцентных кредитов для малоимущих семей. Не говоря уже о том, чот обычные ставки сейчас на уровне 1,5%.
Кроме этого некоторые города стараются привлечь молодежь, и мэрии дают свои дотации для молодых семей без ограничения доходов, но с ограничением по возрасту, особенно с детьми.
Таким образом города могут регулировать свой социальный состав. Мэрии обладают также инструментами для привлечения предприятий путем налоговых льгот.
Да, у нас снижается количество трансакций на разворотах рынка, но это естественный процесс и государственное регулирование не имеет к нему отношение.
Еще интересно отметить, что вся информация о развитии регионов и государственных планах публична. То есть это важная информация, которая сильно влияет на цены недвижимости. Например, пять лет на глазах у всех строили скоростную ж/д линию в Бордо. В это время мы рекомендовали Бордо для инвестиций. И не подвела нас смекалка: после пуска скоростного поезда в течение двух лет в Бордо цены поднялись более чем на 30 %.
Лично я купила домик в регионе, и он уже хорошо вырос.
В прозрачной среде не нужен ни административный ресурс, ни инсайты, мозгов вполне хватает. Сейчас кстати, строится метро в некоторых пригородах. Можно даже не гадать, насколько вырастут цены когда это метро пустят через три года.
Пенальти три: так ли плохо правовое государство?
Не буду утомлять почтенных коллег, я готова выслушать замечания неудачно съездивших в Париж риэлторов.
Эксперт, риэлтор, АН Маяк, Москва
+79166906549 консультации бесплатно
+79166906549 консультации бесплатно
12 мар. 2019
хороший разбор, спасибо
Отличное подтверждение мудрости "то, что вы говорите о людях, больше говорит о вас, чем о них". В данном случае, о бизнесе Э.
12 мар. 2019
Все эти лицензим и страховки .
полное европейское фуфло.
Например я строю дом заключаю догоаор с лицинзированой строительной компанией
С лмциезиррваным прорабом и лицинзиррваным технадзором.
У всех ест страховки
Я получаю разпешение на стррительство
Мне дплают гав-но я прекращаю стррйку все хлопают глазами сваливают дркг на друга и отпрапляют
В суд.
...
К чему я это все в латвии каждый таксист сейчас сдае т экзамен и пркупает лицензию.
Нр это не для людей клиентов
Я для страны могучей и неделимой латвии.
И я думаю что наши долбо..бы
Не сами этр придумали
Цель брать деньги даже у нищих...
А просирать мульены из неуменмя рукрводить страной.
Я не удивлюсь если введут лицензию
Чтобы рыться на помойке
И заставят еще медосмотр проходить
полное европейское фуфло.
Например я строю дом заключаю догоаор с лицинзированой строительной компанией
С лмциезиррваным прорабом и лицинзиррваным технадзором.
У всех ест страховки
Я получаю разпешение на стррительство
Мне дплают гав-но я прекращаю стррйку все хлопают глазами сваливают дркг на друга и отпрапляют
В суд.
...
К чему я это все в латвии каждый таксист сейчас сдае т экзамен и пркупает лицензию.
Нр это не для людей клиентов
Я для страны могучей и неделимой латвии.
И я думаю что наши долбо..бы
Не сами этр придумали
Цель брать деньги даже у нищих...
А просирать мульены из неуменмя рукрводить страной.
Я не удивлюсь если введут лицензию
Чтобы рыться на помойке
И заставят еще медосмотр проходить
" чтобы продать что то ненужное , нужно купить что то ненужное " Матроскин (кот)
12 мар. 2019
Какой ужас. Хорошо что я живу и работаю в России. Пропади она пропадом эта Франция где за всё полощут риэлтора.12.03.19, 07:09Юлия Лурье писал(а):Вот другой случай из юриспруденции: в Тулузе посадили за дискриминацию риэлторшу, которой хозяйка квартиры оставила указание не сдавать её арабам. Это было написано на документе, и арабские претенденты случайно эту запись заметили. При этом ответчиком был агент, а не хозяин квартиры. За малейшее нарушение агент может лишиться лицензии.
89252249202. Сделки с недвижимостью Зеленограда с2003г.
12 мар. 2019
за фразу в объявлении "только славянам" там вообще гильотина, наверное12.03.19, 10:59Сергей Румянцев писал(а):Какой ужас. Хорошо что я живу и работаю в России. Пропади она пропадом эта Франция где за всё полощут риэлтора.
12 мар. 2019
А это вам как? Советы давать обязаны, оказывается. У нас за советы потом и привлечь могут. Или в фейс двинуть, с размаха. Или вот, "не предупредил покупателя о планируемом строительстве ТЦ" И что? А может покупатель всю жизнь мечтал жить рядом с ТЦ? А о чём ещё ДОЛЖЕН предупреждать риэлтор? Нет, что то у них там явно не так. Дикие люди. Хотя с виду не скажешь.12.03.19, 07:09Юлия Лурье писал(а):Более того, риэлтор обязан давать советы. Так, недавно осудили риэлтора, который не предупредил покупателя о том, что недалеко планируется строить большой торговый центр, хотя он этого не знал, но была публикация в местной газете.
Последний раз редактировалось Сергей Румянцев 12.03.19, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
89252249202. Сделки с недвижимостью Зеленограда с2003г.
12 мар. 2019
А как же их хвалёная толерантность, терпимость? Что то не складывается.12.03.19, 11:09brainstorm13 писал(а):за фразу в объявлении "только славянам" там вообще гильотина, наверное12.03.19, 10:59Сергей Румянцев писал(а):Какой ужас. Хорошо что я живу и работаю в России. Пропади она пропадом эта Франция где за всё полощут риэлтора.
89252249202. Сделки с недвижимостью Зеленограда с2003г.
12 мар. 2019
А еще там авансы не дают. Совсем катастрофа для доморощенного российского риелтора. И сделки структурирует не риелтор, а юрист который разрабатывает договор под конкретную ситуацию, а не ситуацию подгоняет под шаблонный договор, как это делается у нас.
Я не объясняю по-житейски, я объясняю по закону.
12 мар. 2019
Это как раз наш маклерский рынок дикий. Побыстрее втюхать и ни за что не отвечать - вот задача риелтора.
Я не объясняю по-житейски, я объясняю по закону.
12 мар. 2019
Беспредел. Почему негра нельзя называть черным, а европеоида белым - можно?12.03.19, 11:17Сергей Румянцев писал(а):А как же их хвалёная толерантность, терпимость? Что то не складывается.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
