Теоретики о признании сделки недействительной 61 / 688

[BraveNewWorld]

На самом деле судьи , естественно , запрашивают у потерпевших все справки , что они требовали с продавцов.

Судьи не запрашивают, а предлагают спорящим предоставить все имеющиеся у них доказательствам(ст.57 ГПК РФ) . Последующая оценка доказательств судами - дело творческое и не всегда прозрачное, арифметика "3 наших доказательства лучше ваших 2" не работает (ст.67 ГПК РФ). Тем не менее, кашу маслом не испортишь и в целях подстраховки лучше иметь, так сказать, весь пакет документов. Тут уже только здравый смысл может ограничить покупателей. На мой взгляд, попросить элементарнейшие справки НД/ПНД - это база с которой надо начинать и они (справки) совсем не лишние. Врача тоже вполне не обременительно на сделку вызвать.

Статус " добросовестный приобретатель недвижимости" подтверждать тяжело.

Если будет доказано, что продавец на момент подписания договора не мог осозновать совершаемые действия, то уже не важно добросовестный ли был покупатель или нет - кваритиру заберут в любом случае. Есть нюанс дальнешей возможности истребования у последующих добрововестных покупателей (п.4 ст.302 ГК РФ), но мы сейчас конкретно перспективах споров сразу после покупки у продавца с психиатрией.

[Павел Рыкалин]

попросить элементарнейшие справки НД/ПНД - это база с которой надо начинать и они (справки) совсем не лишние

Сообщество, вопрос ко всем.
Я один вместо этих справок водительское удостоверение спрашиваю?

Это сильный зашквар?

Если человек в возрасте уже без прав, то тоже вроде как фактор.

ПС
Мне кажется, что база ГИБДД связана на постоянной основе со всеми остальными.
Не?

[чао]

попросить элементарнейшие справки НД/ПНД - это база с которой надо начинать и они (справки) совсем не лишние

Сообщество, вопрос ко всем.
Я один вместо этих справок водительское удостоверение спрашиваю?

Это сильный зашквар?

Если человек в возрасте уже без прав, то тоже вроде как фактор.

ПС
Мне кажется, что база ГИБДД связана на постоянной основе со всеми остальными.
Не?

У меня есть знакомый с правами.на учете в ПНД.

[Павел Рыкалин]

знакомый с правами.на учете в ПНД.

А он сделки иметь право совершать?

Вроде как если руль позволили, то значит не может быть приступив неадекватности.

Или права левенькие?)

[чао]

знакомый с правами.на учете в ПНД.

А он сделки иметь право совершать?

Вроде как если руль позволили, то значит не может быть приступив неадекватности.

Или права левенькие?)

Права были, потом учет. Врач справку выдал, сделки может совершать.

[Lea **]

попросить элементарнейшие справки НД/ПНД - это база с которой надо начинать и они (справки) совсем не лишние

Сообщество, вопрос ко всем.
Я один вместо этих справок водительское удостоверение спрашиваю?

Это сильный зашквар?

Если человек в возрасте уже без прав, то тоже вроде как фактор.

ПС
Мне кажется, что база ГИБДД связана на постоянной основе со всеми остальными.
Не?

У меня есть знакомый с правами.на учете в ПНД.

А у меня есть подруга детства, адвокат с обширнейшей клиентурой, шизофрения и эпилепсия с рождения, лечили только у частных врачей, стойкая ремиссия, никто об этих болячках даже не догадывается, ни на каком учете не состоит.

[Павел Рыкалин]

Спасибо, дамы)

Послушал вас, и «пошёл к застроям»)))

[BraveNewWorld]

Мне кажется, что база ГИБДД связана на постоянной основе со всеми остальными.

Не связана и непосредственно ГИБДД не сверяется (пример ниже). Прокуратура регулярно запрашивает сведения из ПНД и сверяет с базами ГИБДД, выходит в суд с исками о прекращении права управления ТС при наличии противопоказаний.
Реально опасных психов с в/у достаточно много не говоря уже о том, что многие заболевания не препятствуют вождению а/м, но препятствуют сделке и наоборот.

А он сделки иметь право совершать?

Вроде как если руль позволили, то значит не может быть приступив неадекватности.

Или права левенькие?)

Прежде всего, глупая практика покупки липовых медсправок цветёт и пахнет, хотя в самом ПНД по отдельному тарифу выдадут "нормальную" справку. Совсем уж палёный "пластик" (поддельный) стоит от 5-15 т.р., делается на следующий день после оплаты...

В этом вопросе нет никаких универсальных справок, есть только комплекс разумных проверочных действий.

Рассмотрим это на примере конкретного кейса. Апелляционное определение Московского городского суда от 29.07.2021 по делу N 33а-3218/2021:

Замоскворецкий межрайонный прокурор адрес, действуя в интересах неопределенного круга лиц, обратился в суд с административным иском к Г. о прекращении действия права на управление транспортными средствами, мотивируя свои требования тем, что прокуратурой была проведена проверка соблюдения действующего законодательства в сфере безопасности дорожного движения. В ходе проверки установлено, что ответчик имеет водительское удостоверение; состоит на диспансерном наблюдении у нарколога. Наличие у ответчика права управления транспортным средством ставит под угрозу жизнь, здоровье и имущество граждан.

Очень интересный случай. Водительские права у человека в итоге забрали, решение первой инстанции МГС оставил в силе.

Далее, смотрим нормы ГК РФ согласно которым сделки наркомана/алкоголика/психа можно признать недействительными, а именно ст., ст.171, 176, 177. Сделки недееспособных и ограниченных в дееспособности можно оставить на потом, пока остановимся на недействительность сделок, совершенных гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими - вот это вот состояние - фактическое, а не юридическое. В случае возникновения спора по подобным основаниям суд будет оценивать объём доказательств предоставленных сторонами по каждому конкретному случаю. Может так случится, человек алкаш, психопат, везде на учётах и просто дурак, а экспертиза покажет возможность понимать значение своих действий при совершении сделки несмотря на заболевания. Иными словами, пациент может пускать пузыри перед психиатром, напрудить перед нотариусом, но существо происходящего понимать правильно. Другой человек, может быть внешне адекватным, иметь в\у и даже лицензию на оружие, работать на хорошей должности, но... быть шизофреником с бредовыми расстройствами и совершить сделку из-за "голосов в голове". Не угадать, но подстраховываться нужно. Именно для этого следует обращаться к профессионалам.

Возвращаясь к кейчу с которого начали - забрали права у человека состоящего на учётах у нарколога. Будет ли алкоголизм/наркомания в анамнезе тем фактом, который предрешит вывод суда о невозможности продавца понимать значения своих действий при продаже квартиры? Очень спорно! Право управления ТС у человека при этом прекращено и на НД учёте он состоит.

К слову, про возможность истребования имущества у добросовестного приобретателя. Вот для примера несколько кейсов, где суд спокойно истребовал:
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 03.04.2018 N 2-КГ18-1
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 29.11.2016 N 78-КГ16-61
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 29.09.2015 N 2-КГ15-14

[andrewst0]

Я один вместо этих справок водительское удостоверение спрашиваю?

Это сильный зашквар?

Квартирками приторговываете?

[Тататьяна]

попросить элементарнейшие справки НД/ПНД - это база с которой надо начинать и они (справки) совсем не лишние

Сообщество, вопрос ко всем.
Я один вместо этих справок водительское удостоверение спрашиваю?

Это сильный зашквар?

Если человек в возрасте уже без прав, то тоже вроде как фактор.

ПС
Мне кажется, что база ГИБДД связана на постоянной основе со всеми остальными.
Не?

У меня есть знакомый с правами.на учете в ПНД.

Я троих таких находила. Вернее двоих находила - мы покупали, а одному продавали.
Права были везде, люди с высшем образованием, один художник правда, с еврейской старомосковской мамой, у них это прям маст хэв, у художников, как знак качества.
В советское время прошаренные мамы любили отмазывать сыночков от армии через ПНД, а диагнозы висят до сих пор.