Как доказывать содержимое договора с 29.06.2022 ? 21 / 273

В 2009 или 2010 г, когда регистрации подлежали не только переходы права, но и договоры купли-продажи недвижимости, произошел казус. Продавал долю дарением. По настоянию юриста покупателя (горе-юрист только что окончил вечерний или заочный вуз), из договора "дарения" был исключен пункт о лицах зарегистрированных в квартире и имеющих право проживания.
Регистрация из-за этого приостановила сделку и ждала исправления. Подписали и сдали измененный договор и заявление с просьбой не рассматривать старый. Куда смотрел регистратор не знаю, но после сделки были выданы три договора с регистрационными надписями (2 мне и 1 "одаряемому"), два одинаковых новых и один старой версии. Какая из версий договора осела в архиве регистрации не знаю.
При большом количестве ручной работы, ошибки возникали регулярно - с номерами рег записей и т.д.
Со временем, регистрация договоров была упразднена, и на них оставалась одна специальная регистрационная надпись о переходе права.
В этом случае ошибка не повлекла за собой тяжелых последствий, но может быть по-разному, тем более без проставления специальной регистрационной надписи на документе.

что специальная регистрационная надпись на документах, выражающих содержание сделки (в том числе в случае, если соответствующие заявления были представлены до 29.06.2022), не проставляется при:
осуществлении с 29.06.2022 государственной регистрации:
-сделок (договоров участия в долевом строительстве (далее – ДДУ), договоров аренды, договоров безвозмездного пользования, соглашений об их изменении, расторжении, договоров уступки прав по названным договорам);
-вещных прав на основании сделок (договоров об отчуждении);
-ограничении прав, обременений объектов недвижимости, возникших на основании сделок (ипотеки, сервитута, найма, доверительного управления);

внешняя ссылка

Как теперь доказывать содержание договора, если возникнет подобная ошибка? В электроннном архиве сделки может быть все, что угодно, но об этом не узнать, пока не обратиться за выдачей копии.

внешняя ссылка

С 29.06.2022 вступили в силу изменения статьи 28 Федерального закона №218-ФЗ (в редакции Федерального закона от 30.12.2021 №449-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»)

В соответствии со статьей 28 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» (в редакции Закона № 449-ФЗ, далее – Закон № 218-ФЗ) с 29.06.2022 государственный кадастровый учет, государственная регистрация сделки, возникновения, изменения или перехода вещных прав, возникновения ограничения права, обременения объекта недвижимости, в том числе ипотеки, изменения ограничения права, обременения объекта недвижимости на основании договора или иной сделки, включая изменение или дополнение регистрационной записи об ипотеке на основании договора или иной сделки, удостоверяются выпиской из Единого государственного реестра недвижимости (далее – ЕГРН).

Формы выписок из ЕГРН, состав содержащихся в них сведений и порядок их заполнения утверждены приказом Росреестра от 04.09.2020 № П/0329 (в редакции приказа Росреестра от 31.03.2022 № П/0115).

Положения статьи 28 Закона № 218-ФЗ об удостоверении государственной регистрации сделок, прав, ограничений прав, обременений объектов недвижимости, возникших на основании сделок, посредством проставления специальной регистрационной надписи на документе, выражающем содержание сделки, с указанной даты утрачивают силу.

В этой связи обращаем внимание, что специальная регистрационная надпись на документах, выражающих содержание сделки (в том числе в случае, если соответствующие заявления были представлены до 29.06.2022), не проставляется при:

осуществлении с 29.06.2022 государственной регистрации:

сделок (договоров участия в долевом строительстве (далее – ДДУ), договоров аренды, договоров безвозмездного пользования, соглашений об их изменении, расторжении, договоров уступки прав по названным договорам);
вещных прав на основании сделок (договоров об отчуждении);
ограничении прав, обременений объектов недвижимости, возникших на основании сделок (ипотеки, сервитута, найма, доверительного

управления);

внесении с 29.06.2022 изменений в записи ЕГРН о правах, ограничениях прав, обременении прав на основании соглашений об изменении, расторжении не подлежащей государственной регистрации сделки.

Во всех указанных выше случаях государственная регистрация удостоверяется выпиской из ЕГРН (о чем заявитель проставляет соответствующую отметку в заявлении).

Соответствующая выписка из ЕГРН также должна быть сформирована, если представленное до 29.06.2022 заявление о государственной регистрации сделки, ограничения (обременения) права не содержит отметку о выдаче выписки из ЕГРН для удостоверения проведенной государственной регистрации (в этом случае выписка выдается каждому заявителю – стороне сделки).

Также с 29.06.2022 государственная регистрация не будет удостоверятся специальной регистрационной надписью на документе, выражающем содержание сделки, заявитель (каждая сторона сделки) вправе в заявлении о государственной регистрации проставить отметку об удостоверении проведенных регистрационных действий выпиской из ЕГРН.

После регистрации на почту приходит ДКП и лист с иероглифами. Это и есть подтверждение. Если нужно, то можно поставить синюю печать сбера. Вчера на сделке даже не распечатали ДКП, сказали что так теперь будет. У нас покупатель попросил Акт после регистрации прислать. Мы то пришлем, а так стремно что-то. У нас, правда, нежилое и межрегиональное. Но объект и покупатель Москва.

11.03.23, 13:06
planetabum писал(а):
После регистрации на почту приходит ДКП и лист с иероглифами.

Кстати, подписанный при помощи ЭЦП документ вечный, или через несколько лет его не удастся преобразовать в твердую заверенную копию ? Например, из-за сертификатов или др.

Вопрос, конечно, интересный. Ответ да. Но мы всегда храним в бумажном виде.

11.03.23, 14:43
planetabum писал(а):
Вопрос, конечно, интересный. Ответ да

На форуме разработчика cryptopro .ru писали 12 лет назад про необходимость регенерации подписанного документа каждые 15 лет. Наверное это должно быть одной из обязанностей Росреестра.
внешняя ссылка
внешняя ссылка

после первых 15 лет необходимо будет:
1.проверить "старым" средством действительность УЭЦП (сертификат ФСБ на СКЗИ на момент проверки необязательно должен действовать, т.к. действительность УЭЦП проверяется на момент формирования УЭЦП).
2. подписать электронный документ УЭЦП архивариуса.
потом каждые 15 лет необходимо будет:
1.проверить действительность УЭЦП ахивариуса.
2. подписать электронный документ новой УЭЦП архивариуса.

Основная сложность: что бы через 15 лет у Вас была ЭВМ и ОС и средство работы с электронным документом, поддерживающим формат хранимого электронного документа. Но это уже не относится к электронным подписям...
И так можете тысячелетия хранить. внешняя ссылка

11.03.23, 12:32
dizpe писал(а):
Как теперь доказывать содержание договора

Кому доказывать?

11.03.23, 15:32
Николай Тюленев писал(а):
Кому доказывать?

Например - истцу, ответчику или третьему лицу в суде. Могут быть долгоиграющие рентные, ипотечные или другие договоры со сложными условиями.

11.03.23, 15:25
catmancy писал(а):
Основная сложность: что бы через 15 лет у Вас была ЭВМ и ОС и средство работы с электронным документом, поддерживающим формат хранимого электронного документа.

У меня и сейчас всего этого нет. Защита этих данных относится к государственной тайне и работают в этой сфере крутые спецы и непростые институты. Даже думать в эту сторону не стоит. Есть сомнения , необходимость, идем и заверяем или бесплатно или за малую копейку в местах, которые имеют считывающее оборудование и необходимые полномочия.

planetabum

11.03.23, 15:37
catmancy писал(а):

11.03.23, 15:32
Николай Тюленев писал(а):
Кому доказывать?
Например - истцу, ответчику или третьему лицу в суде. Могут быть долгоиграющие рентные, ипотечные или другие договоры со сложными условиями.

В суд только в письменном виде. Возьмите и закажите себе экземпляр с синей подписью. Ну рентные если, так будет ДКП, подписанный нотариусом, ипотечные подписывает банк

11.03.23, 15:37
catmancy писал(а):

11.03.23, 15:32
Николай Тюленев писал(а):
Кому доказывать?
Например - истцу, ответчику или третьему лицу в суде.

Какие истцы? В каком суде?

Наймите за долю малую риэлтора \ юриста при покупке, и не будет ни каких судов.
Обращайтесь!