Сталин, большевики, коммунизм. Кружок "юный историк" 920 / 5974

Для начала, каждый принимает тот факт, что все события уже свершились. В обществе две полярных точки зрения "Сталин - тиран" (что правда) и "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" (что тоже правда.)
Для начала про соху.

23.08.23, 14:18
Ostas писал(а):
Сталин - тиран" (что правда) и "Сталин принял страну с сохой

Нет это неправда

У Российской империи очень высокий уровень был промышленного производства

С 1929 года целые фабрики скупали (практически города в Англии / США / Германии ) и переносили сюда...

Но какой ценой ??

Три колоссальных голодомора унесших жизни 20+ Мио человек

2. Нечеловеческие условия работы и работы заключённых

Гулаг и тд
"Дорога на костях " / Беломорканал

3. Статистика СССР была сильно фальсифицирована

Я сразу выскажу свою точку зрения - революция октября 1917 года отбросила страну в развитии и зацементировала многие недостатки. А дальше - да, развитие было, но очень высокой ценой. Фактически - непомерной, так как демографическая яма нас преследует до сих пор.
голод в Поволжье, отступление и котлы 1941 года, условия труда, закабаление крестьянства - это не мифы про загранотряды. И даже не репрессии против вчерашних союзников.

23.08.23, 14:56
Ostas писал(а):
Поволжье, отступление и котлы 1941 года, условия труда, закабаление крестьянства - это не мифы про загранотряды. И даже не репрессии против вчерашних союзников.

100%
Становлюсь вашим фанатом.

23.08.23, 14:18
Ostas писал(а):
Сталин - тиран

Назвать его просто тираном - это все равно что слегка пожурить (типа был он "шалопаем и проказником"). Так что лучше использовать хотя бы какой-то эпитет для усиления: "кровавый тиран и деспот", "жестокий правитель с маниакальными наклонностями" и т.п.

23.08.23, 14:56
Ostas писал(а):
революция октября 1917 года отбросила страну в развитии и зацементировала многие недостатки

!?

Скорее наоборот - началось «лечение» отсталого рабовладельческого строя.
Т.к. болезнь была запущенной, терапия оказалось жёсткой. Начинать лечение надо было ещё в 1825 году (декабристы), но тогда «пациент отбился от врача» и ещё целое столетие хворал. Некие косметические манипуляции 1861 года (формальная отмена крепостничества) толку принести не могли.

Такое бывает постоянно - запущенная болезнь ужЕ Советской системы конца 80-х, когда мы зерно на Западе покупали и брали кредиты, потребовала «шоковой терапии» рынком при Ельцине.

Ostas

23.08.23, 15:03
Павел Рыкалин писал(а):

Скорее наоборот - началось «лечение» отсталого рабовладельческого строя.
Т.к. болезнь была запущенной, терапия оказалось жёсткой. Начинать лечение надо было ещё в 1825 году (декабристы), но тогда «пациент отбился от врача» и ещё целое столетие хворал. Некие косметические манипуляции 1861 года (формальная отмена крепостничества) толку принести не могли.

Такое бывает постоянно - запущенная болезнь ужЕ Советской системы конца 80-х, когда мы зерно на Западе покупали и брали кредиты, потребовала «шоковой терапии» рынком.

С декабристами согласен, а вот с остальным нет. РИ к войне 1914 года развивалась и достаточно неплохо.
С одной стороны - отставание было огромным, с другой - разрыв сокращался. Реформы Столыпина были весьма прогрессивными.
Кстати и всеобщее образование это во первых не большевиков - коммунистов задумка, и учителя были те еще - царские.
И да - большевики как раз и закабалили крестьян и рабочих. По сути, страна из эпохи Просвещения, вернулась к абсолютной монархии, только вместо царя - ген сек, а вместо дворян - партийцы

Кстати, что Большевики, что Горбачёв/Ельцин - это же не более, чем терапевты, при которых был поставлен ТОЧНЫЙ диагноз и начались хоть какие то действия.
И они получили весь негатив на себя.
Не начни они лечение - дальше терапия была бы ещё более сложной. И следующих лидеров демонизировали бы ещё больше, чем их.

Тут очень хороший пример - Путин и СВО.
Путин, увидя проблему, ждать не стал - лекарство ввели 24.02.22.
Часть симптомов уже снята, организм чувствует себя лучше)

23.08.23, 15:08
Павел Рыкалин писал(а):
Кстати, что Большевики, что Горбачёв/Ельцин - это же не более, чем терапевты, при которых был поставлен ТОЧНЫЙ диагноз и начались хоть какие то действия.
И они получили весь негатив на себя.
Не начни они лечение - дальше терапия была бы ещё более сложной. И следующих лидеров демонизировали бы ещё больше, чем их.

Тут очень хороший пример - Путин и СВО.
Путин, увидя проблему, ждать не стал - лекарство ввели 24.02.22.
Часть симптомов уже снята, организм чувствует себя лучше)

Да это да, если бы тот же Сталин ввел частную собственность после ВОВ - мы бы сейчас США тряпками гоняли. а не под Харьковом стояли бы

23.08.23, 15:07
Ostas писал(а):
Реформы Столыпина были весьма прогрессивными.

Столыпина за это и грохнула «камарилья» царя. Не нужны были его реформы верхушке.

Основа - рабовладение. Отказываться от него они не собирались, поэтому народ вырывался уже через Гражданскую войну.
И стати, Гражданская война 1918/22 - это же по сути сражение народа (красные) против эксплуататоров (белых).

У красных были рабочие дни по 12 часов без выходных, а у белых «вальсы Шуберта и хруст французской булки». И ради этой «булки» они и окунули страну в кровавую баню. Одни воевали за свободу, другие за свои побрякушки.