ПОМОГИТЕ!!! ИНКОМ ДАВИТ!!! 28 / 19476
Как правильно заключить договор на оказание риэлторских услуг с агентством, как выбрать агента или агентство, стоимость услуг риэлторов.
13 мая 2007
Здравствуйте, уважаемые!
ОЧЕНЬ нужен ваш совет. Не зная, в какой ветке лучше разместить свою тему, решила написать здесь. Если она сюда не вписывается, прошу прощения у администраторов форума.
Итак,
Мы пытаемся продать свою двушку в Москве и купить трешку в МО. И надо же такому несчастью случиться - покупателя, которому наша квартира понравилась и он хочет ее купить, представляет ИНКОМ. Ну это просто кошмар. Во-первых инкомовский риэлтор позвал нас в офис "обговорить условия договора". Приехали. Нам чуть ли не ультиматум: "Подписывайте договор". Это в пятницу вечером. Так мы же только условия приехали обговорить? Ответ: "Если сейчас не подпишите, то не факт, что в понедельник мы подпишем и начнем работать". То есть намек на то, что покупателя нам не увидеть. Хорошо, читаем договор. Условие в договоре: квартира, в которую вы хотите переехать обязательно должна быть физически и юридически свободна. А у нас хоть и были на примете несколько альтернативных квартир, но большая часть из них - тоже альтернативные. Не свободные. Ага. Не хотят, значит, работать. Хотят чтобы на нас цепочка закончилась. Ладно, фигня. Муж метнулся тут же посмотреть одну-единственную из нами подобранного заранее списка квартиру, которая была свободна. Подходит! Идеально! Вернулся в агенство. Все, альтернатива есть. Они нам: "А еще мы хотим, чтобы ВАША квартира была свободна". То есть, типа, выписывайтесь в никуда, а потом только сделка. Дальше нормальные человеческие слова закончились, только ругательства остались. Итого: они хотят нашу квартиру купить как свободную. Просто купить. За то, что они соберут нам наши документы по Москве хотят 1000 баксов. Хотя вроде как покупатель нашей квартиры должен эту услугу оплачивать агенству. Ладно, фигня, заплатим, вы только проведите нам сделку полностью - купите нашу квартиру и передайте деньги хозяину квартиры, которую МЫ хотим купить, ну там в банке встретимся в один день и все дела... Но нет! Они так не хотят! Вот вам деньги и делайте дальше что хотите! И за это удовольствие платить 1000 баксов! За риск остаться ни с чем (в тот же день, ни дай Бог, банк сгорит)! Они загнали нас в такие рамки... да что там рамки! В угол загнали!
А, совсем забыла, в самом начале попросили "подвинуться" на пять тысяч. Ну, торговались. Мы скинули пять тысяч. К вечеру они захотели, чтобы мы скинули еще тысячу. Итого, они нас "подвинули" на шесть тысяч (я сомневаюсь, что это в пользу тех людей, которые покупают у нас квартиру, ведь 100% эту разницу в цене риэлтор положит себе в карман). И ему этого мало!!! Мало!!! Он хочет еще тысячу за сбор документов (ага, и покупатель ему тысячу тоже даст - за сбор документов). Не кисло, да? Для скромного агента из Инкома. Боже мой!!! Ну почему они не пошли хотя бы в Миэль, эти покупатели!!!
До понедельника у нас есть время. Подумать. В понедельник заключаем договор (или не заключаем).
Да, еще момент такой: Инком любезно соглашается провести сделку полностью, то есть собрать документы в МО по той квартире, которую мы хотим, и по нашей квартире и т.д., но за эти услуги выставляет такой счет, что просто.... короче, хотят 3000$. За все. Есть подозрение, что перед подписанием договора они попросят еще "подвинуться", мотивируя тем, что "ну вы же уже скинули 6 тыщ, что вам еще тысячу жалко?".
Хозяин квартиры, которую мы хотим купить, согласился САМ собрать все документы по своей квартире и принести все, что необходимо, в банк в день заключения сделки. То есть, он подстроится под ненаглядный наш Инком, чтобы сделка не сорвалась. При одном только вполне логичном условии: ему надо знать ЗАРАНЕЕ день этой самой сделки. НО! Инкомовский риэлтор не может сказать, когда именно сделка состоится. Где-то между 20 мая и 4 июня. Каково, а?
Что он будет делать, этот риэлтер, кроме как вымогать с нас деньги, торговаться до упора и ставить совершенно немыслимые условия??? Да, чуть не забыла! Он предложил в качестве залога хозяину подобранной нами квартиры дать 500$! Сказал, что сейчас так все делают, этого будет достаточно и вообще частным лицам они больше 500 долларов не дают! Это что вообще такое??? Понятное дело, что хозяин квартиры этой просто рассмеялся нам в лицо...
Уффф.... Простите, что так длинно и сумбурно... Вопрос, собственно, вот в чем: что делать? Посылать их сразу и не лезть в это г...о, (простите Бога ради, слов других не нахожу) или все-таки рискнуть?
Вопрос второй: можем ли мы отказаться от услуг Инкома по сбору документов на нашу квартиру и нанять другое агенство для этого? Может ли это агенство, выступая как бы нашим представителем, провести сделку полностью? То есть от Инкома требуется здесь только деньги нам за квартиру отдать?
И последний "штрих к портрету": наша квартира самая дешевая в этом районе, другой такой нет. И это по изначальной цене! А после "торгов", которые устроил Инком ей вообще равных нет! Более того, документы у нас замечательные, первичные, безпроблемные, один собственник, дети не прописаны, вообще все просто отлично с документами. Учитывая этот факт, можем ли мы, в свою очередь, выдвигать ультиматумы и ставить свои условия (вполне логичные и не безумные ни разу), упирая на то, что для Инкома - это очень выгодная сделка и если они не купят нашу квартиру по этой цене, то они вообще ничего не купят? Или они лопнут от жадности и не согласятся с нами?
Дело просто в том, что нам очень надо переехать. Квартиру мы продаем давно, и за все это время (1,5 года) это первый, так скажем, реальный покупатель, кторый готов прямо вот сразу взять и купить, у которого ни какая-нибудь там мифическая квартира в Новогиреево, которую сначала надо продать, а просто кучка денег. И это, конечно, заманчиво. Тем более, что подобранная нами квартира просто замечательная, фантастическая и ее упустить тоже будет обидно.
Очень прошу совета у всех, кто сейчас читает эту тему!!! У нас остался один день на раздумья! Буду очень благодарна за любые высказанные по этому вопросу мысли! Потому что мы с мужем сейчас в таком состоянии, что рассуждать здраво и адекватно уже не можем...
ОЧЕНЬ нужен ваш совет. Не зная, в какой ветке лучше разместить свою тему, решила написать здесь. Если она сюда не вписывается, прошу прощения у администраторов форума.
Итак,
Мы пытаемся продать свою двушку в Москве и купить трешку в МО. И надо же такому несчастью случиться - покупателя, которому наша квартира понравилась и он хочет ее купить, представляет ИНКОМ. Ну это просто кошмар. Во-первых инкомовский риэлтор позвал нас в офис "обговорить условия договора". Приехали. Нам чуть ли не ультиматум: "Подписывайте договор". Это в пятницу вечером. Так мы же только условия приехали обговорить? Ответ: "Если сейчас не подпишите, то не факт, что в понедельник мы подпишем и начнем работать". То есть намек на то, что покупателя нам не увидеть. Хорошо, читаем договор. Условие в договоре: квартира, в которую вы хотите переехать обязательно должна быть физически и юридически свободна. А у нас хоть и были на примете несколько альтернативных квартир, но большая часть из них - тоже альтернативные. Не свободные. Ага. Не хотят, значит, работать. Хотят чтобы на нас цепочка закончилась. Ладно, фигня. Муж метнулся тут же посмотреть одну-единственную из нами подобранного заранее списка квартиру, которая была свободна. Подходит! Идеально! Вернулся в агенство. Все, альтернатива есть. Они нам: "А еще мы хотим, чтобы ВАША квартира была свободна". То есть, типа, выписывайтесь в никуда, а потом только сделка. Дальше нормальные человеческие слова закончились, только ругательства остались. Итого: они хотят нашу квартиру купить как свободную. Просто купить. За то, что они соберут нам наши документы по Москве хотят 1000 баксов. Хотя вроде как покупатель нашей квартиры должен эту услугу оплачивать агенству. Ладно, фигня, заплатим, вы только проведите нам сделку полностью - купите нашу квартиру и передайте деньги хозяину квартиры, которую МЫ хотим купить, ну там в банке встретимся в один день и все дела... Но нет! Они так не хотят! Вот вам деньги и делайте дальше что хотите! И за это удовольствие платить 1000 баксов! За риск остаться ни с чем (в тот же день, ни дай Бог, банк сгорит)! Они загнали нас в такие рамки... да что там рамки! В угол загнали!
А, совсем забыла, в самом начале попросили "подвинуться" на пять тысяч. Ну, торговались. Мы скинули пять тысяч. К вечеру они захотели, чтобы мы скинули еще тысячу. Итого, они нас "подвинули" на шесть тысяч (я сомневаюсь, что это в пользу тех людей, которые покупают у нас квартиру, ведь 100% эту разницу в цене риэлтор положит себе в карман). И ему этого мало!!! Мало!!! Он хочет еще тысячу за сбор документов (ага, и покупатель ему тысячу тоже даст - за сбор документов). Не кисло, да? Для скромного агента из Инкома. Боже мой!!! Ну почему они не пошли хотя бы в Миэль, эти покупатели!!!
До понедельника у нас есть время. Подумать. В понедельник заключаем договор (или не заключаем).
Да, еще момент такой: Инком любезно соглашается провести сделку полностью, то есть собрать документы в МО по той квартире, которую мы хотим, и по нашей квартире и т.д., но за эти услуги выставляет такой счет, что просто.... короче, хотят 3000$. За все. Есть подозрение, что перед подписанием договора они попросят еще "подвинуться", мотивируя тем, что "ну вы же уже скинули 6 тыщ, что вам еще тысячу жалко?".
Хозяин квартиры, которую мы хотим купить, согласился САМ собрать все документы по своей квартире и принести все, что необходимо, в банк в день заключения сделки. То есть, он подстроится под ненаглядный наш Инком, чтобы сделка не сорвалась. При одном только вполне логичном условии: ему надо знать ЗАРАНЕЕ день этой самой сделки. НО! Инкомовский риэлтор не может сказать, когда именно сделка состоится. Где-то между 20 мая и 4 июня. Каково, а?
Что он будет делать, этот риэлтер, кроме как вымогать с нас деньги, торговаться до упора и ставить совершенно немыслимые условия??? Да, чуть не забыла! Он предложил в качестве залога хозяину подобранной нами квартиры дать 500$! Сказал, что сейчас так все делают, этого будет достаточно и вообще частным лицам они больше 500 долларов не дают! Это что вообще такое??? Понятное дело, что хозяин квартиры этой просто рассмеялся нам в лицо...
Уффф.... Простите, что так длинно и сумбурно... Вопрос, собственно, вот в чем: что делать? Посылать их сразу и не лезть в это г...о, (простите Бога ради, слов других не нахожу) или все-таки рискнуть?
Вопрос второй: можем ли мы отказаться от услуг Инкома по сбору документов на нашу квартиру и нанять другое агенство для этого? Может ли это агенство, выступая как бы нашим представителем, провести сделку полностью? То есть от Инкома требуется здесь только деньги нам за квартиру отдать?
И последний "штрих к портрету": наша квартира самая дешевая в этом районе, другой такой нет. И это по изначальной цене! А после "торгов", которые устроил Инком ей вообще равных нет! Более того, документы у нас замечательные, первичные, безпроблемные, один собственник, дети не прописаны, вообще все просто отлично с документами. Учитывая этот факт, можем ли мы, в свою очередь, выдвигать ультиматумы и ставить свои условия (вполне логичные и не безумные ни разу), упирая на то, что для Инкома - это очень выгодная сделка и если они не купят нашу квартиру по этой цене, то они вообще ничего не купят? Или они лопнут от жадности и не согласятся с нами?
Дело просто в том, что нам очень надо переехать. Квартиру мы продаем давно, и за все это время (1,5 года) это первый, так скажем, реальный покупатель, кторый готов прямо вот сразу взять и купить, у которого ни какая-нибудь там мифическая квартира в Новогиреево, которую сначала надо продать, а просто кучка денег. И это, конечно, заманчиво. Тем более, что подобранная нами квартира просто замечательная, фантастическая и ее упустить тоже будет обидно.
Очень прошу совета у всех, кто сейчас читает эту тему!!! У нас остался один день на раздумья! Буду очень благодарна за любые высказанные по этому вопросу мысли! Потому что мы с мужем сейчас в таком состоянии, что рассуждать здраво и адекватно уже не можем...
13 мая 2007
Вы, видимо, дали агенту понять, что Вам "очень надо переехать".
Если действительно очень надо - продавайте.
Я могу понять агентство, которое хочем максимально комфортно работать и максимально взять.
Но все же есть края у стакана.
Они серьезно рискуют, что Вы их действительно пошлете на Х...
И есть за что.
Если действительно очень надо - продавайте.
Я могу понять агентство, которое хочем максимально комфортно работать и максимально взять.
Но все же есть края у стакана.
Они серьезно рискуют, что Вы их действительно пошлете на Х...
И есть за что.
Мысли пачкают мозги
13 мая 2007
Наймите себе агента, не дело переться в сделку в одиночестве и без соответствующего опыта ведения переговоров, тем более что на противной стороне стоит такой монстр как Инком. Вы уже проиграли очень многое и проиграете ещё больше, Инком вас выдоит до основания, вы не его клиент, а так, люди с улицы, которых они подобрали по частному объявлению. У вас уже есть запас денег, Инком с вас запросил 3 тысячи за последующие услуги (и это ещё не всё), так что если вы договоритесь с кем-нибудь за пару тысяч, кто будет вас представлять в сделке с Инкомом, то ваши расходы этим и ограничатся.
Правильно сказал Александр, вы вступили в переговоры очень счастливые, так себя не ведут с противной стороной. Я всегда своим клиентам говорю, хмурьте брови, говорите что все очень плохо и так плохо и так не хорошо. Противная сторона не должна считать, что она вас делает счастливыми людьми, но если они это пробьют, то все зависит только от уровня профессионализма агента противной стороны, он вас укатает по полной схеме, на сколько сможет.
Вы произвели самостоятельный поиск клиента и будет, вы уже сэкономили серьезно, теперь берите на один день тайм-аут, ничего не изменится и ничего за один день не рухнет, но прыти у них поубавится. Агент Инкома сотню раз, за эти сутки, поплюется в свою сторону, справедливо опасаясь, что передавил вас и не прочувствовал грань, за которую мог и не переходить. А вторник начните с того, что сообщите им имя своего агента и номер его телефона: "мол родственники порекомендовали, а мы сами боимся одни решать такие вопросы". Или попробуйте очень острожно рассказать агенту Инкома, что мол в выходные были ещё покупатели и тоже согласились брать, вот вы сейчас и в размышлении где же лучше сделку провести, конечно Инком классное агентство, но в другои дают немного больше. Вот если бы все как в том, но в Инкоме, было бы классно!!!
Примерно так. Удачи!
Правильно сказал Александр, вы вступили в переговоры очень счастливые, так себя не ведут с противной стороной. Я всегда своим клиентам говорю, хмурьте брови, говорите что все очень плохо и так плохо и так не хорошо. Противная сторона не должна считать, что она вас делает счастливыми людьми, но если они это пробьют, то все зависит только от уровня профессионализма агента противной стороны, он вас укатает по полной схеме, на сколько сможет.
Вы произвели самостоятельный поиск клиента и будет, вы уже сэкономили серьезно, теперь берите на один день тайм-аут, ничего не изменится и ничего за один день не рухнет, но прыти у них поубавится. Агент Инкома сотню раз, за эти сутки, поплюется в свою сторону, справедливо опасаясь, что передавил вас и не прочувствовал грань, за которую мог и не переходить. А вторник начните с того, что сообщите им имя своего агента и номер его телефона: "мол родственники порекомендовали, а мы сами боимся одни решать такие вопросы". Или попробуйте очень острожно рассказать агенту Инкома, что мол в выходные были ещё покупатели и тоже согласились брать, вот вы сейчас и в размышлении где же лучше сделку провести, конечно Инком классное агентство, но в другои дают немного больше. Вот если бы все как в том, но в Инкоме, было бы классно!!!
Примерно так. Удачи!
Нижегородский риэлтор 89534157333.
внешняя ссылка
внешняя ссылка
13 мая 2007
Игорь, спасибо за совет!
Да, да, Вы абсолютно правы. Так же как и Александр Дидусенко. По нашим лицам видимо было понятно, что мы дико счастливы...
Мы готовы заплатить частному агенту, который будет представлять наши интересы (или юристу) вдвое больше, чем просит риэлтор Инкома, только если он избавит нас от переживаний, нервотрепки и других прелестей. Мы же думали, что инкомовский риэлтор сделает все, как МЫ хотим. Он же воротит пока все так, как удобно ЕМУ. Так чтобы не делать ничего и денег заработать. Немало.
Да. А насчет тайм-аута, который он нам дал (до понедельника) - этого было достаточно для нас, чтобы успокоиться и взглянуть на ситуацию трезво, без эмоций. Увы, во многие конторы, юридические консультации и просто маклерам мы дозвониться не смогли - выходные. Но тем не менее кое-что сделали: во-первых муж позвонил риэлтору и озвучил НАШИ условия. Сказал, что если мы не найдем компромисс и не придем к единому мнению, то сделка не состоится. Сказал спокойно, но твердо, без эмоций. Риэлтор отреагировал неожиданно - предложил составить договор нам самим, если нас Инкомовский не устраивает... Ну, мы составили. В принципе нам было бы достаточно, чтобы в договор просто внесли два пункта, но раз так... У мужа брат покупал квартиру 2 года назад. Мы просто переписали его договор, он нас полностью устраивает. Завтра муж пойдет в офис Инкома сам. Пока сам. Обговорят все детали, если НАШ договор не вызовет у них вопросов - подпишем. Но в любом случае, сопровождать сделку, собирать документы и все дела - будет уже НАШ агент или юрист (сейчас подыскиваем в срочном порядке). Если же разногласия возникнут, то именно юрист, а не риэлтор будет представлять наши интересы. Я с Вами полностью согласна, Игорь. С таким монстром как Инком в одиночку бороться сложно...
Да, да, Вы абсолютно правы. Так же как и Александр Дидусенко. По нашим лицам видимо было понятно, что мы дико счастливы...
Мы готовы заплатить частному агенту, который будет представлять наши интересы (или юристу) вдвое больше, чем просит риэлтор Инкома, только если он избавит нас от переживаний, нервотрепки и других прелестей. Мы же думали, что инкомовский риэлтор сделает все, как МЫ хотим. Он же воротит пока все так, как удобно ЕМУ. Так чтобы не делать ничего и денег заработать. Немало.
Да. А насчет тайм-аута, который он нам дал (до понедельника) - этого было достаточно для нас, чтобы успокоиться и взглянуть на ситуацию трезво, без эмоций. Увы, во многие конторы, юридические консультации и просто маклерам мы дозвониться не смогли - выходные. Но тем не менее кое-что сделали: во-первых муж позвонил риэлтору и озвучил НАШИ условия. Сказал, что если мы не найдем компромисс и не придем к единому мнению, то сделка не состоится. Сказал спокойно, но твердо, без эмоций. Риэлтор отреагировал неожиданно - предложил составить договор нам самим, если нас Инкомовский не устраивает... Ну, мы составили. В принципе нам было бы достаточно, чтобы в договор просто внесли два пункта, но раз так... У мужа брат покупал квартиру 2 года назад. Мы просто переписали его договор, он нас полностью устраивает. Завтра муж пойдет в офис Инкома сам. Пока сам. Обговорят все детали, если НАШ договор не вызовет у них вопросов - подпишем. Но в любом случае, сопровождать сделку, собирать документы и все дела - будет уже НАШ агент или юрист (сейчас подыскиваем в срочном порядке). Если же разногласия возникнут, то именно юрист, а не риэлтор будет представлять наши интересы. Я с Вами полностью согласна, Игорь. С таким монстром как Инком в одиночку бороться сложно...
14 мая 2007
Не совсем понятно: заключался ли эксклюзивный договор с ИНКОМОМ?
Если нет, то какие претензии к ИНКОМУ?
Они вам ни чем не обязаны, так-же как и Вы им.
Далее, судя по Вашим раскладам, вы полтора года не могли найти клиента на свою квартиру, но воспользовавшись клиентской базой ИНКОМА (она стоит не одну сотню тыс. дол!!!) вам это удалось и клиента Вам нашел именно ИНКОМ.
Поэтому все обращения в другие конторы (куда Вы там не можете дозвониться сегодня?) для проведения сделки именно с этим кленитом, с вашей стороны выглядит не честно по отношению к этому агентству(будь моя воля, я бы за такие вещи судил продавцов).
Что Вам делать?
Если хотите продать квартиру, то нужно оплатить работу агентства и часть расходов по поиску клиента (все расходы, которые уже сделало агентство, оплатить у вас денег не хватит). Расчитывайте примерно на 3-5% от суммы вашей квартиры, думаю этой суммы будет достаточно.
Если вам жалко таких денег сегодня, то потеряйте еще 1,5 года и гораздо больше денег.
Если нет, то какие претензии к ИНКОМУ?
Они вам ни чем не обязаны, так-же как и Вы им.
Далее, судя по Вашим раскладам, вы полтора года не могли найти клиента на свою квартиру, но воспользовавшись клиентской базой ИНКОМА (она стоит не одну сотню тыс. дол!!!) вам это удалось и клиента Вам нашел именно ИНКОМ.
Поэтому все обращения в другие конторы (куда Вы там не можете дозвониться сегодня?) для проведения сделки именно с этим кленитом, с вашей стороны выглядит не честно по отношению к этому агентству(будь моя воля, я бы за такие вещи судил продавцов).
Что Вам делать?
Если хотите продать квартиру, то нужно оплатить работу агентства и часть расходов по поиску клиента (все расходы, которые уже сделало агентство, оплатить у вас денег не хватит). Расчитывайте примерно на 3-5% от суммы вашей квартиры, думаю этой суммы будет достаточно.
Если вам жалко таких денег сегодня, то потеряйте еще 1,5 года и гораздо больше денег.
14 мая 2007
Чем блин.. занимаются наши гильдии?
Нужно народ просвещать а не устраивать посиделки в ресторанах.
За что клиенты (покупатели-продавцы) платят деньги в таких городах как Москва и Питер?
Клиенты задним числом оплачивают часть рекламного бюджета. Все!
Все остальные, типа "услуги" это всего лишь организация сбора этих денег с клиентов.
Если клиенты наивно считают, что им дешевле платить предоплату за рекламу и самим рекламировать свои квартиры или себя как клиентов на этом рынке, так вперед и с песней. Есть газеты, телевидение, интернет...впред!!!
Нужно народ просвещать а не устраивать посиделки в ресторанах.
За что клиенты (покупатели-продавцы) платят деньги в таких городах как Москва и Питер?
Клиенты задним числом оплачивают часть рекламного бюджета. Все!
Все остальные, типа "услуги" это всего лишь организация сбора этих денег с клиентов.
Если клиенты наивно считают, что им дешевле платить предоплату за рекламу и самим рекламировать свои квартиры или себя как клиентов на этом рынке, так вперед и с песней. Есть газеты, телевидение, интернет...впред!!!
14 мая 2007
прохожий писал(а):и клиента Вам нашел именно ИНКОМ
Инком нашел квартиру для своего клиента, а не им нашел покупателя, это, как говорится, две большие разницы, прохожий. Они не были клиентами Инкома, так как не заказывали у них услугу и потому вольны вести себя на рынке в своих интересах, а не в интересах Инкома и его клиента покупателя.
Нижегородский риэлтор 89534157333.
внешняя ссылка
внешняя ссылка
14 мая 2007
Червяков Игорь писал(а):прохожий писал(а):и клиента Вам нашел именно ИНКОМ
Инком нашел квартиру для своего клиента, а не им нашел покупателя, это, как говорится, две большие разницы, прохожий.
Они не были клиентами Инкома, так как не заказывали у них услугу и потому вольны вести себя на рынке в своих интересах, а не в интересах Инкома и его клиента покупателя.
Ерунда.
Откуда появиллись контактные данные квартиры у агента?
Понятно, что хозяин квартиры обращался в это агентство и оставлял свои данные для того, чтобы ему подыскивали клиента(хотя и договор не заключал).
Судя по вашей логике, если агент приведет клиента на квартиру, то хозяин может агенту сказать спасибо и послать агента нах... и провести сделку с этим клиентом через другое агентство?
Не ребятЫ так не годится. В 90х за такие вещи хозяев/клиентов наказывали всеми доступными методами. Это назыавается "кидалово" чистой воды.
Удивлен Игорь, что вы такие вещи приветствуете. Очень удивлен.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя