Имеет ли смысл оспаривать регистрацию? 11 / 1886

Доброе время суток!
Заранее извиняюсь за "много букв", но имеет место быть следующая ситуация:
Имеется однокомнатная квартира в МО средней дальности, давалась квартира покойному деду еще в 89 году. Квартира в кооперативном доме и давалась по следующей схеме - дед до пенсии работал в сельхоз организации, которая не очень то стремилась обеспечивать жильем своих работников (а тем более бывших, то бишь пенсионеров), а тут в данном населенном пункте строился дом и родственники обратились к руководству организации в которой дед работал с просьбой приобрести ему квартиру в нем. Естественно там отказали, но родственники написали письмо в местную газету, походили по соотв. организациям (в общем - надавили) и в итоге профкомом данной организации было принято решение о выделении деду денег на покупку квартиры.
Дед уже 15 лет как умер, в квартире осталась прописана бабушка. Из документов на квартиру имеется только ветхий ордер, т.е. никаких справок от ЖСК и в документах ЖСК покупателем (членом кооператива) числится та самая организация.
Ясности в том что у организации есть какие-либо документы на данную жилплощадь у нас не было, и полтора года назад было принято решение о запуске процедур по оформлению данной квартиры в собственность (на бабушку). Дело поручили одному "знакомому" "специалисту", который полтора года протянул время и видимо столкнувшись с непреодолимыми проблемами решил все спустить на тормозах вместо того чтобы открыто обрисовать ситуацию (ну об этом можно долго говорить отдельно) и все детали мы выясняем до сих пор. Т.е. были получены выписка из домовой книги, справка об отсутствии задолженностей, паспорт БТИ, а вот с документами от ЖСК естественно возникли проблемы... Председатель предложил улаживать/уточнять данный вопрос у руководителей той организации (которая за давностью времени претерпела реорганизации, но все равно осталась как юр. лицо), но вот руководители почему то совершенно не хотят идти на контакт до сих пор. Повторюсь, что в документах ЖСК числится только сия организация и деньги хоть и выделялись деду, но вносились именно этой организацией.
На днях выяснилась еще одна подробность, а конктретно - председатель ЖСК сказал что организация (в лице директора) оформила квартиру в собственность на себя (о чем у него имеется копия свидетельства о регистрации прав собственности) :shock:

. Естественно это момент проверим, запросив выписку из ЕГРП.
Немного настораживает следующий факт - получается что организация сама собрала все требуемые справки/выписки и возможно ли это в случае если она является собственником по документам ЖСК? При этом из БТИ явно никто не приходил :roll:

а ведь им же тоже потребовался бы паспорт помещения для оформления в рег. палате... В общем не совсем понятно - насколько реальна/законна такая схема?
Отсюда вопрос - имеются ли у нас шансы при обращении в суд на тему оспаривания законности данной регистрации? Естественно все это будем делать не сами а с привлечением соответствующих специалистов в области жилищного права, но на данном этапе хочется оценить свои шансы и возможно, принять какие превентивные меры. Т.е. инструкции к действиям не надо, нужна оценка только ситуации.
Заранее спасибо за ответы/советы.

Запросите выписку ЕГРП, если придет отказ (нет регистрации), то вероятно есть смысл рассмотреть как вариант обращение в суд с иском о признании права собственности на основании прошествия 15-ти летнего срока (адвокат разъяснит). А вот если право-таки за конторой зарегистрировано, то желательно изучить на основании какаих документов и тогда с адвокатом, опять-же, определить варианты дальнейших действий.

А Вам председатель кооператива показывал свидетельство о регистрации права собственности, копия которого у него есть? Там кто является собственниеом? юр. или физ.лицо?

елена викторовна писал(а):
А Вам председатель кооператива показывал свидетельство о регистрации права собственности, копия которого у него есть? Там кто является собственниеом? юр. или физ.лицо?

Увы, с председателем только созванивались, но думаю что на копию можно будет посмотреть. С его слов зарегистрировано на директора сей организации, т.е. скорее всего на физ. лицо.

Mohich писал(а):
С его слов зарегистрировано на директора сей организации, т.е. скорее всего на физ. лицо.

Если директор не утерпел и стырил хатку лично на себя, то это вам оч. может помочь.
1. У вас есть ордер. Покупатель (со слов пред. ЖСК - организация). Вам необходимо отследит проводку платежа за квартиру. Кто платил, когда, по какому договору и с какой мотивировкой. Важно: где-то должно быть решение о приобретении квартиры и с какой целью. Без указания конкретной цели в советские времена (пусть и в поздние) такие решения не делались.
2. Цепочка правопреемственности организаций. Как с баланса на баланс передавалась квартира. Как права на нее оказались у сегодняшнего юр. лица.
3. Как собственником стало физическое лицо - директор юр. лица.
Тут, похоже, может быть обычное хозяйственное дело.
Пред. ЖСК вам не в помощь. Скорее всего он сам замазан.
Вам нужен хороший юрист, а не риелтор.
Возможно, бумаги заведут и в обложку УК РФ.
На это меня наталкивает то, что собственником (как вам сказали) стал директор той конторки.
Из какого вы города МО и какова цена вопроса?
Подобные потягушки они и в провинции недешевы.

и в итоге профкомом данной организации было принято решение о выделении деду денег на покупку квартиры.

Вы это со слов деда знаете или же у Вас есть какой-либо документ, подтверждающий сей факт?

Дед уже 15 лет как умер, в квартире осталась прописана бабушка. Из документов на квартиру имеется только ветхий ордер, т.е. никаких справок от ЖСК и в документах ЖСК покупателем (членом кооператива) числится та самая организация.

Получается, что все это время бабушка жила фактически на служебной (ведомственной) площади.
Основанием для регистрации права собственности на квартиру в ЖСК является справка о выплаченном пае. БТИ купить можно. Вам надо зайти в правление ЖСК и попросить их поднять архивы и выяснить, кто вступал в члены ЖСК и являлся паенакопителем и выдавалась ли кому-либо справка о выплаченном пае. Если справка была выдана на юр. лицо, и оно же являлось паенакопителем, а у Вас не осталось никаких документов, подтверждающих, что деду выдана сумма денег на приобретение квартиры, то фактически Вы никогда не имели право на эту жилплощадь, Вам дали там пожить:-(
Если же в члены ЖСК первоначально принимался именно дед, и Вы сможете доказать, что именно он являлся фактическим паенакопителем, а потом что-то перекрутили, можно попробовать пободаться.

Александр Дидусенко писал(а):
1. Вам необходимо отследит проводку платежа за квартиру. Кто платил, когда, по какому договору и с какой мотивировкой. Важно: где-то должно быть решение о приобретении квартиры и с какой целью. Без указания конкретной цели в советские времена (пусть и в поздние) такие решения не делались.
2. Цепочка правопреемственности организаций. Как с баланса на баланс передавалась квартира. Как права на нее оказались у сегодняшнего юр. лица.

Из какого вы города МО и какова цена вопроса?
Подобные потягушки они и в провинции недешевы.

Спасибо за советы!

Дело происходит на дальнем от Мск крае Домодедовского р-она. Квартира - однушка, на первом этаже, вся уголовая (и комната и кухня), дом - пятиэтажка. Т.е. по рыночная цена на сегодня думаю, что порядка 70k$.

Выяснение всех нюансов усложнается и тем, что организация ест-но на контакт не идет, т.е. по-хорошему им бы сказать - "Вот у нас уже собственность и не рыпайтесь", а они упорно молчат.

Ищите знакомых в среде МВД, пусть пришлют лейтенанта с запросом поднять архивы ЖСК и вытащить оттуда все, что касается вашей квартиры.
Закажите выписку из ЕГРП. Также можно заказать справку о содержании правоустанавливающих документов, в случае, если в ЕГРП в собственниках вылезет руководитель того юр. лица. Короче, собирайте информацию, пока её нет, у нас гадание на кофейной гуще получается.

Наталия Алексеевна писал(а):
и в итоге профкомом данной организации было принято решение о выделении деду денег на покупку квартиры.
Вы это со слов деда знаете или же у Вас есть какой-либо документ, подтверждающий сей факт?

Как выясняли родственники - есть некое задокументированное решение профкома сей организации. Т.е. вроде бы/где-то....100%-ой уверенности нет, да и выцепить такой док-нт или его копию из организации той сложно.

Наталия Алексеевна писал(а):
Основанием для регистрации права собственности на квартиру в ЖСК является справка о выплаченном пае. БТИ купить можно. Вам надо зайти в правление ЖСК и попросить их поднять архивы и выяснить, кто вступал в члены ЖСК и являлся паенакопителем и выдавалась ли кому-либо справка о выплаченном пае. Если справка была выдана на юр. лицо, и оно же являлось паенакопителем, а у Вас не осталось никаких документов, подтверждающих, что деду выдана сумма денег на приобретение квартиры, то фактически Вы никогда не имели право на эту жилплощадь, Вам дали там пожить:-(
Если же в члены ЖСК первоначально принимался именно дед, и Вы сможете доказать, что именно он являлся фактическим паенакопителем, а потом что-то перекрутили, можно попробовать пободаться.

Но как сам видел в документах ЖСК везде указано юр. лицо, т.е. название организации без каких-либо фамилий. И как понимаю, если все же сейчас оформлена регистрация на физ. лицо, то можно пробовать бодаться?

Как выясняли родственники - есть некое задокументированное решение профкома сей организации. Т.е. вроде бы/где-то....100%-ой уверенности нет, да и выцепить такой док-нт или его копию из организации той сложно.

Стало быть, лично у Вас никакой бумаги на руках нет...это плохо.
Документы из фирмы "случайно пропадут", Вы повлиять не сможете, да и не станут они с Вами возиться.
А пай кто выплачивал? Есть документы, подтверждающие, что пай выплачивал дед?

Но как сам видел в документах ЖСК везде указано юр. лицо, т.е. название организации без каких-либо фамилий. И как понимаю, если все же сейчас оформлена регистрация на физ. лицо, то можно пробовать бодаться?

Если была фирма, а потом собственником стал её руководитель, еще не означает, что это -криминал.
Мало ли, на каком основании была переоформлена собственность внутри фирмы.
Очень может быть, что на вполне законном, так что комар носа не подточит.
Вы сейчас не о том говорите и думаете, в который раз делаю для Вас акцент на истоки возникновения собственности! См. выше.
Был дед, который решением общего собрания был принят в члены ЖСК. Потом исправно вносил деньги.
Если это так и есть тому подтверждение, то именно ему должны были передать справку о выплаченном пае,
либо, в случае его смерти, его наследнику.
Оп-с...
Однако, мысль находу, дедушка умер, а надо было в открываемом наследстве указывать его пай в ЖСК тоже!
И вступать в наследство!
Получается, вы все законные сроки вступления в наследство на паенакопление пропустили.
15 лет прошло, как сами пишете.
Мдя...без адвоката, сбора всех возможных бумажек, Вам не обойтись.
Пока мне рисуется картинка: квартира с обременением в виде бабушки без иного места жительства, мол, на улицу не выгнать,
в собственности у другого лица, очень может быть, что поймали Ваши промахи и оформили все законно.
Сугубо личное мнение.