Решение вопроса с долевой собственностью 25 / 1499
16 апр. 2019
Доброго времени суток, уважаемые эксперты!
В собственности имеется однокомнатная квартира в Москве (К1) и дача в 60 км. от Москвы (Д).
Также в долевой собственности имеется двухкомнатная квартира в Москве (К2) и земельный участок 8 соток в 5 км. от Москвы (ЗУ).
Дом с К2 попал под программу реновации (но ее срок не понятен).
В К1 никто не прописан.
В К2 прописаны: я, супруга (С), двое наших несовершеннолетних детей (Д1 и Д2), мама супруги (М) и брат супруги (Б).
К1 и Д в собственности у М.
К2 в долевой собственности: 1/5 у С, 1/5 у Д1, 1/5 у Д2, 1/5 у М, 1/5 у Б.
ЗУ в долевой собственности: 1/3 у С, 1/3 у М, 1/3 у Б.
До 2010 г. в К2 жила М, в К1 жили я и С (при этом оплачивали коммунальные платежи + добровольные платежи в адрес М за проживание). Б жил у родителей его первой жены (Ж1).
В 2010 г. я и С купили в ипотеку квартиру в МО, в которую переехали с детьми.
В 2010 г. Б уговорил М переехать жить в К1, а К2 сдавать его знакомым - "Максиму и Наталье". Как выяснилось позднее, Максим был выдуман Б, а Наталья была его любовницей, которая потом стала следующей женой (Ж2).
Как только М переехала в К1, Б без ведома М и С начал делать капитальный ремонт с незаконной перепланировкой (была сломана стена между кухней (с газовой плитой!) и проходной комнатой, вход в санузел переделан в сторону комнаты). По факту завершения ремонта Б и Ж2 поставили М перед фактом, что они будут жить в К2 (с оплатой коммунальных платежей, но без каких-либо платежей в адрес М за проживание).
М тяжело привыкала к К1 (было шумно), но вернуться в К2 она уже не могла. Также М постоянно испытывала нервные напряжения из-за своего характера и морального давления со стороны Ж2 и Б по поводу того, что якобы Б "был обделен, и М мало что ему дала по жизни".
В октябре 2017 г. у М была первая неудачная попытка лишить себя жизни (после этого она месяц была в психиатрическом диспансере на принудительном лечении, но дееспособности не была лишена).
Все уговоры и посильная помощь родственников не смогли исправить ситуацию, и в июне 2018 г. М окончательно лишила себя жизни.
Как выяснилось позднее, в октябре 2017 г. (перед первой попыткой) М написала завещание, по которому все свое имущество завещала Б.
В сентябре 2018 г. С обращалась к нотариусу, который подтвердил наличие завещания и сообщил, что в случае несогласия можете обращаться в суд, но оспорить завещание посмертно практически не реально.
На вопрос С: "Как будем делить долевую собственность?", Б ответил: "Поговорим об этом через шесть месяцев".
На предложение компенсировать часть арендной платы за проживание в К2 ответил жестким отказом. Сказал: "С чего это я должен тебе платить? Если тебе надо - въезжай и тоже пользуйся квартирой". При этом пользоваться К2 у нас нет ни возможности (фактически сейчас это однокомнатная квартира с большой кухней), ни желания (учитывая хамское и каверзное поведение Б и Ж2).
В итоге обращаться в суд мы с С не стали. Б вступил в наследство, получив все имущество М.
Через шесть месяцев Б ответил, что он готов продать ЗУ и поделить деньги пропорционально долям, а что делать с К2 - будет решать потом.
Но мы с С предложили Б решать вопрос с ЗУ и К2 одномоментно (иначе у нас совсем не останется рычагов влияния на Б): чтобы уйти от общей долевой собственности С предложила произвести обмен своих долей в ЗУ + доплата на К2, или наоборот.
Но Б не устроили такие варианты: достаточно большая доплата с нашей стороны не интересна Б, т.к. он не собирается съезжать из К2, т.к. "сделал себе условия для жизни и собирается здесь жить". Предложенная же в разы меньшая доплата со стороны Б не устроила нас, т.к. мы в этом случае лишаемся московской прописки и должны решать вопрос детских долей через опеку.
Как вариант - С предложила обменять ее доли в ЗУ и К2 на К1, что тоже не устроило Б.
В идеале мы бы хотели выкупить у Б его доли в К2. Если же Б и Ж2 планируют и дальше жить в К2, то хотелось бы получать часть арендной платы за их проживание (ключи от К2 до сих пор Б только обещает выдать С, но так и не выдает).
ЗУ мы бы хотели продать, т.к. пользуется им только Б, а нам с С приходится платить налог на 1/3.
На данный момент мы с С не знаем что и делать.
Согласиться на продажу ЗУ и оставить с К2 все как есть + ждать реновацию? Но сколько лет ее ждать и где гарантия, что Б согласится что-либо менять после?
Подавать в суд на вселение, определение порядка пользования и разделение К2 в натуре, чтобы можно было сдавать часть квартиры в аренду? Но получится ли разделить по сути однокомнатную квартиру и кому вообще возможно будет сдать эту часть?
Подавать в суд на Б из-за незаконной перепланировки К2? Но что в итоге мы с С получим?
Продавать свои доли в К2 за бесценок? Тоже не хотелось бы...
Недавно мы узнали, что в рамках наследственного дела можно было через суд добиться права преимущественного выкупа у Б долей в К2, используя в расчете и доли в ЗУ. Но сейчас, как нам сказали, "поезд ушел" и ничего сделать уже нельзя...
Прошу уважаемых экспертов поделиться своим мнением какие еще есть варианты. Может быть кто-нибудь готов взяться за разрешение этой весьма непростой ситуации?
В собственности имеется однокомнатная квартира в Москве (К1) и дача в 60 км. от Москвы (Д).
Также в долевой собственности имеется двухкомнатная квартира в Москве (К2) и земельный участок 8 соток в 5 км. от Москвы (ЗУ).
Дом с К2 попал под программу реновации (но ее срок не понятен).
В К1 никто не прописан.
В К2 прописаны: я, супруга (С), двое наших несовершеннолетних детей (Д1 и Д2), мама супруги (М) и брат супруги (Б).
К1 и Д в собственности у М.
К2 в долевой собственности: 1/5 у С, 1/5 у Д1, 1/5 у Д2, 1/5 у М, 1/5 у Б.
ЗУ в долевой собственности: 1/3 у С, 1/3 у М, 1/3 у Б.
До 2010 г. в К2 жила М, в К1 жили я и С (при этом оплачивали коммунальные платежи + добровольные платежи в адрес М за проживание). Б жил у родителей его первой жены (Ж1).
В 2010 г. я и С купили в ипотеку квартиру в МО, в которую переехали с детьми.
В 2010 г. Б уговорил М переехать жить в К1, а К2 сдавать его знакомым - "Максиму и Наталье". Как выяснилось позднее, Максим был выдуман Б, а Наталья была его любовницей, которая потом стала следующей женой (Ж2).
Как только М переехала в К1, Б без ведома М и С начал делать капитальный ремонт с незаконной перепланировкой (была сломана стена между кухней (с газовой плитой!) и проходной комнатой, вход в санузел переделан в сторону комнаты). По факту завершения ремонта Б и Ж2 поставили М перед фактом, что они будут жить в К2 (с оплатой коммунальных платежей, но без каких-либо платежей в адрес М за проживание).
М тяжело привыкала к К1 (было шумно), но вернуться в К2 она уже не могла. Также М постоянно испытывала нервные напряжения из-за своего характера и морального давления со стороны Ж2 и Б по поводу того, что якобы Б "был обделен, и М мало что ему дала по жизни".
В октябре 2017 г. у М была первая неудачная попытка лишить себя жизни (после этого она месяц была в психиатрическом диспансере на принудительном лечении, но дееспособности не была лишена).
Все уговоры и посильная помощь родственников не смогли исправить ситуацию, и в июне 2018 г. М окончательно лишила себя жизни.
Как выяснилось позднее, в октябре 2017 г. (перед первой попыткой) М написала завещание, по которому все свое имущество завещала Б.
В сентябре 2018 г. С обращалась к нотариусу, который подтвердил наличие завещания и сообщил, что в случае несогласия можете обращаться в суд, но оспорить завещание посмертно практически не реально.
На вопрос С: "Как будем делить долевую собственность?", Б ответил: "Поговорим об этом через шесть месяцев".
На предложение компенсировать часть арендной платы за проживание в К2 ответил жестким отказом. Сказал: "С чего это я должен тебе платить? Если тебе надо - въезжай и тоже пользуйся квартирой". При этом пользоваться К2 у нас нет ни возможности (фактически сейчас это однокомнатная квартира с большой кухней), ни желания (учитывая хамское и каверзное поведение Б и Ж2).
В итоге обращаться в суд мы с С не стали. Б вступил в наследство, получив все имущество М.
Через шесть месяцев Б ответил, что он готов продать ЗУ и поделить деньги пропорционально долям, а что делать с К2 - будет решать потом.
Но мы с С предложили Б решать вопрос с ЗУ и К2 одномоментно (иначе у нас совсем не останется рычагов влияния на Б): чтобы уйти от общей долевой собственности С предложила произвести обмен своих долей в ЗУ + доплата на К2, или наоборот.
Но Б не устроили такие варианты: достаточно большая доплата с нашей стороны не интересна Б, т.к. он не собирается съезжать из К2, т.к. "сделал себе условия для жизни и собирается здесь жить". Предложенная же в разы меньшая доплата со стороны Б не устроила нас, т.к. мы в этом случае лишаемся московской прописки и должны решать вопрос детских долей через опеку.
Как вариант - С предложила обменять ее доли в ЗУ и К2 на К1, что тоже не устроило Б.
В идеале мы бы хотели выкупить у Б его доли в К2. Если же Б и Ж2 планируют и дальше жить в К2, то хотелось бы получать часть арендной платы за их проживание (ключи от К2 до сих пор Б только обещает выдать С, но так и не выдает).
ЗУ мы бы хотели продать, т.к. пользуется им только Б, а нам с С приходится платить налог на 1/3.
На данный момент мы с С не знаем что и делать.
Согласиться на продажу ЗУ и оставить с К2 все как есть + ждать реновацию? Но сколько лет ее ждать и где гарантия, что Б согласится что-либо менять после?
Подавать в суд на вселение, определение порядка пользования и разделение К2 в натуре, чтобы можно было сдавать часть квартиры в аренду? Но получится ли разделить по сути однокомнатную квартиру и кому вообще возможно будет сдать эту часть?
Подавать в суд на Б из-за незаконной перепланировки К2? Но что в итоге мы с С получим?
Продавать свои доли в К2 за бесценок? Тоже не хотелось бы...
Недавно мы узнали, что в рамках наследственного дела можно было через суд добиться права преимущественного выкупа у Б долей в К2, используя в расчете и доли в ЗУ. Но сейчас, как нам сказали, "поезд ушел" и ничего сделать уже нельзя...
Прошу уважаемых экспертов поделиться своим мнением какие еще есть варианты. Может быть кто-нибудь готов взяться за разрешение этой весьма непростой ситуации?
16 апр. 2019
Есть тот человек кто сдюжит прочитать все от начала до конца и что-то понять?
Я не объясняю по-житейски, я объясняю по закону.
16 апр. 2019
Нет таких.
Организация Сделок любой степени сложности . Телефон 89154516907
16 апр. 2019
читаю такие истории и понимаю, как же мне повезло с родней.
17 апр. 2019
Шаг 1: Оспаривайте завещание, пока срок не прошел. Найдите адвоката, пробуйте обеспечительные меры по К1 и Д.
Последний раз редактировалось protopopov 17.04.19, 00:43, всего редактировалось 1 раз.
17 апр. 2019
Текст был бы более читабелен, если бы вместо М, Ж, Д, К и проч. употреблялись обычные слова.
Я не осилила
Я не осилила
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!
17 апр. 2019
Шаг 2: Подайте жалобу на незаконную перепланировку вашего имущества содольщиками, получите акт жилкомиссии, подайте исковое в суд о причинении ущерба по перепланировке и восстановлению прежних комнат, заявитесь по определению порядка пользования, у вас 3/5 с детьми - у них 2/5, заявитесь на НЕпроходную комнату. Сдать не сможете - просто закройте ее на ключ и камеру повесьте.16.04.19, 13:39blazer писал(а):Подавать в суд на вселение, определение порядка пользования и разделение К2 в натуре, чтобы можно было сдавать часть квартиры в аренду?
17 апр. 2019
protopopov, большое спасибо за советы!
Если Вы являетесь адвокатом, то могли бы взяться за наше дело? Или может быть посоветуете кого-нибудь?
Если Вы являетесь адвокатом, то могли бы взяться за наше дело? Или может быть посоветуете кого-нибудь?
17 апр. 2019
нет, сорри, не моя тема, я даже не юрист, я начальник над юристами ))17.04.19, 09:31blazer писал(а):protopopov, большое спасибо за советы!
Если Вы являетесь адвокатом, то могли бы взяться за наше дело? Или может быть посоветуете кого-нибудь?
попробуйте написать в личку на форуме polina13 и, возможно, Asti495 , хотя она с форума дел не берет, емнип.
может еще Ольга Панкратова.
а так поищите по юридическим форумам специалистов по наследственным делам, по шагу 2 ничего сложного в принципе нет, там можно и самим справиться, в принципе.
Только по шагу 1 - быстрее, у вас срок давности в июне должен закончиться, если я правильно помню.
17 апр. 2019
этот текст должен читать специально обученный юрист и только за деньги17.04.19, 00:29Гамбринус писал(а):Текст был бы более читабелен, если бы вместо М, Ж, Д, К и проч. употреблялись обычные слова.
Я не осилила
бесплатно читать и внедряться в проблему отказываюсь!
Эксперт, риэлтор, АН Маяк, Москва
+79166906549 консультации бесплатно
+79166906549 консультации бесплатно
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
