Как общаться с работягами на стройке? 122 / 2169

[МФТИ]

Другие придут такие же, если не хуже.
Как у Барто "и так они менялись и при своем остались"

Верно говорите. Да многие профи не станут даже браться за переделки за другими. Скажут "нам это не надо".

[Andreeviliaa]

а зачем себя мучить и с ними общаться если нет ни желания, ни "опыта"?
Общайтесь с более адекватными посредниками между Вами с собственно конечными исполнителями.
Да и строители тоже на самом деле разные бывают, вопрос выбора только. Те что более адекватные как правило дороже), но по итогу то и на то выйдет.

Это какой-то оффтоп. Посредники в виде прорабов тоже часто хамоватые, многие из них сами из простых работяг выросли. В ходе ремонта десятки подрядчиков, фирм, частников. По многим участкам работ все равно нужно подключаться. Все на прораба или дизайнера не повесишь. Если качество не волнует, то можно уйти отдыхать и показаться к концу ремонта. Нервы будут целее, но результат гораздо хуже.

Это не оффтоп!
И посредник это не прораб!
У прораба другие функции! И зачастую другие интересы, порой противоположенные интересам заказчика. ☝

Посредник здесь понимается как управляющий проекта. Менеджер проекта.
И это не дизайнер, не архитектор, не архтехнадзор, не снабженец (хотя в умеренно сложных проектах может принимать на себя эту функцию)... И не прораб.

Менеджер проекта это менеджер проекта.

Сейчас вы выполняете функции менеджеоа проекта, со всеми издержками этой профессии...

В относительно небольших ремонтах заказчики часто делят функции менеджера проекта с прорабом. И это нормально и оправдано. Если заказчик на это готов. ☝
Вы, очевидно, оказались к этому просто не готовы.

В крупных проектах в процесс бывают вовлечены десятки разных подрядчиков, инсполнителей, прорабов, поставщиков ...
И занятые заказчики либо нанимают менеджера проекта, либо обращаются к генподрядной организации, где в штате есть такие сотрудники.

А они есть.
Посмотрите как устроены структуры строительных и ремонтных компаний...
Посмотрите на вакансии, которве они публикуют и на список обязанностей по этим вакансиям ..

P. S.
На самом деле на крупных объектах могут создаваться целые структуры. Из вовлеченных в процесс архитекторов, дизайнеров, подрядчиков .. И руководит этой структурой именно менеджер проекта.
И инвестор-закащчик общается в основном с ним, а он уже координирует и контролирует работу всей этой структуры.

В основе такого подхода доверительные отношения между инвестором-заказчиком и менеджером проекта. Которые, впрочем, отнюдь не отменяют присутствие независимого архтезнадзора.
Менеджер проекта не просто координатор, он представитель заказчика на объекте. И он защищает и отстаивает его (заказчика) интересы. Ибо у других участников процесса (например, прорабов) - могут быть (и есть! ) свои интересы.
Менеджер проекта берет на себя все общение с другими участниками процесса. Решение всех спорных, проблемных, конфликтных ситуаций .. Отчитывается менеджер проекта перед инвестором-заказчиком по установленой форме... Готовит и проводит тендеры, разумно бережет средства заказчика и его моральное состояние. Разъясняет логику тех или иных решений. Делает сложный процесс простым, понятным и приятным ☝ для инвестора-заказчика. Ограничиввет аппетиты некоторых подрядчиков и не дает возможности запудрить мозги заказчику и развести его на удобные для подрядчиков решения....

Если вам кажется, что таких менеджеров и заказчиков не сушествует, то это не так.
Они есть)))) и те и другие)))

Внимание вопрос - в вашем конкретном случае сколько вы были бы готовы заплатить такому менеджеру?

[МФТИ]

Не верю, что так разговаривают с вами рабочие, которым вы платите деньги
Или вы уж совсем нереально интеллигентный)

Да есть нормальные вежливые. Но что о таких говорить? С ними просто работать. А вот быдловатые попадаются, и это прям боль. Морду буквально набить не пытались, но была пара инцидентов, когда я понимал, что имею дело с совершенно отмороженным человеком, который в гневе может полезть в драку или наделать иных гадостей, отомстить как-то.

Так разговаривают те, которым УЖЕ заплатил. Но потом возникает вопрос о переделке или гарантии. До оплаты так никто, конечно, не говорит.

[МФТИ]

Все абсолютно разные и в профессиональном плане и в плане общения. Если косячат, огрызаются на замечания - на выход без разговоров и увещеваний. Блажь какая-то, за собственные деньги нервы себе трепать, а потом ещё и ручку вверх открывать.

Вы как бы верно говорите. Если огрызаются на замечания, то такие на выход, но у меня было так, что огрызались, когда уже ушли или почти ушли. На старте работ никто не огрызался. Сделал работы, а потом претензии не принимает, хамит и пр. На старте часто видно борзых дерзких рабочих, которых стоит избегать, но иногда бывают пограничные состояния типа "вроде отзывы нормальные, формально вежливо себя ведет, время поджимает, не буду больше искать, найму этого". А потом бамс и он ведет себя как преступник из подворотни.

На переделку не всегда можно найти замену. Тоже надо это учесть.

[МФТИ]

P.S. Предполагаю , ТС чем-то допек работников. Ну не могут люди на ровном месте столь злобно ставить "ультиматумы"

А преступники в подворотнях тоже не могут на ровном месте преступления совершать? Их жертвы чем-то допекли?

Мне порой кажется, что часть форума считает, что рабочие-строители общаются на таком же языке, как они сами, и культурный код такой же имеют, как у них самих, а поэтому эти участники форума искренне удивляются "что это за проблема у ТС такая надуманная, вот я, риелтор, всю жизнь с рабочими общаюсь, так они милые, интеллигентные люди, такие же как я"

[МФТИ]

+1 странно что такому беззащитному человеку в офисе никто лицо не набил..

Вы сами рабочий? Задело за живое? Я не обобщаю. Есть вежливые культурные рабочие, но вы не из их числа, судя по манере общения

[МФТИ]

После двухстраничной скрупулёзной «колбасы» ответов , я, кажется, начинаю понимать ваших «работяг»)))

Да, да, специфика форумов. Люди из-за душевной доброты сейчас обвинят ТС во всех смертных грехах, выставят его монстром, который угнетает рабочий класс Только вы забыли, наверное, что тред начался с травли и ехидства в адрес ТС. Вместо дельных советов и обсуждения часть участников треда начала троллить.

Кроме Меринды практически никто по делу не смог или не захотел ответить, зато пообсуждать, какой ТС монстр, это всегда, пожалуйста. Не за этим ли люди на форумах сидят, чтобы таким образом самоутверждаться за чужой счет?

[AdivinanZa]

Нанимайте азиатов, среди них есть достаточно культурные и даже с в/о. Они, в основном, не хамят.
Не нужно нанимать первых встречных, а устраивать отсев. Хамов-работяг надо гнать. Не стоит под них прогибаться.

[Andreeviliaa]

МФТИ,
Самое главное в этом общении - язык денег !!! Не платить вперед и заставлять бесплатно переделать косяки ...

Легко сказать Многие ли здесь могут заставить бригаду поработать месяцок без выплаты ей аванса? Да и переделывание косяков - туманное определение. ГОСТы, СНиПы? Косяк - порой дело субъективное. Что для одного косяк, то для другого хорошее качество.

Аванс это аванс.
А оплата этапа это оплата этапа.
Разные вещи.

Само по себе грамотное разделение работ на этапы, соствление графика приемки работ и оплат - это уже во многом страхует заказчика от попадания в неприятные ситуации с недоделками и неисправленными косяками....

Основной принцип - стоимость всех недоделок всегда должна быть ниже стоимости "долга" заказчика перед исполнителем.

Некоторые исполнители (подрядчики) идут здесь на хитрость и неопытному заказчику легко попасть в их ловушку. Они в своих интересах составлят график этапов и оплат по ним.
В конце-концов нерадивый подрядчик может соскочить с обьекта где осталась куча недоделок-переделок и взять другой объект. Ведь ему уже почти все заплатили)) ((
Вот такой ситуации быть не должно. ☝
А как ее избежать это тема отдельной лекции по управлению проектом ..
В основе четкое и достаточно глубокое понимание процесса, стоимости и реальной трудоемкости всех работ...


"Хозяин, но дверь то поставили. Хорошо, ровно. Замок доделаем... "
Да, доделают, но уже другие... За ваши деньги, а не за мои (или моего инвестора-заказчика).

P. S.
В простых ремонтах многое очевидно ))
Однако когда вы решите взять коттедж 1500 м2 под отделку, меблировку и ландшафт... Вот тут запутаться в графиках можно на раз. Даже для меня )) ((

[МФТИ]

Нанимайте азиатов, среди них есть достаточно культурные и даже с в/о. Они, в основном, не хамят.
Не нужно нанимать первых встречных, а устраивать отсев. Хамов-работяг надо гнать. Не стоит под них прогибаться.

Мне главное профессионализм, а не национальность. Среди людей любой национальности есть хамы и есть вежливые. Самый хамоватый, к слову, был как раз русский рабочий, которого я нанимал на узкий профиль работ. Он себя мнил пупом земли и говорил с таким гонором, что "ого-го". После оплаты начал говорить через губу и перестал отвечать на телефонные звонки по гарантии.

Я под них не прогибаюсь (как мне кажется, хотя могу ведь и ошибаться, опыта мало), но в какой-то степени чувствуешь себя заложником ситуации. Деньги им отданы, ключи от квартиры отданы и пр.