25 лет назад прекратил существование СССР 882 / 7515

Сергей Тихоненко писал(а):
Это вполне согласуется с теорией Гайдара, подтверждение из независимого источника.

Теория Гайдара не единственная, приправленная статистикой псевдоправда. Ну, так поэтому и обрушили цены и рубли.

Да и без всякой теории Гайдара это правда.
Кто застал СССР тот подтвердит ))

По большоиу счёту СССР пал жертвой устаревшей идеологии и противостояния с западом.
Запрет частной собственности, предпринимательства, гонения на религию, неэффективное управление, чрезмерные оборонные расходы...

Китай пошёл по другому пути.
Был ли шанс у СССР реализовать китайский вариант? Сложно сказать. Но даже если он и был, то:
Одрехлевшая правящая верхушка пропила его на гос. дачах, проездила в волгах, чайках и зилах, проохотила в охотхозяйствах, просидела на концертах в Кремле, простояла на победных митингах...

А так-то конечно, - "шпионы виноваты".

Starogil писал(а):
Я вижу такую возможность:
Те, кто подписывал Беловежские соглашения, текст которых с подписями никак не могут найти, не имели права распускать СССР. Был закон о выходе из СССР, который никто не счел возможным исполнить. Был референдум, на котором граждане СССР проголосовали за сохранение СССР. Был Хельсинский акт, который зафиксировал границы в Европе. Была незаконная приватизация государственной собственности. Да много еще чего было. Соответственно развал СССР незаконен.
В случае реальной угрозы внешнего врага, а она на лицо все эти факты должны быть приведены в действие.
А если сраны не согласны - использовать богатый опыт предков во всей полноте.

Возможность чего вы видите? Возрождения СССР в прежних границах?

Кто может быть не согласен и с чем?

crna писал(а):
Илларионов только подтверждает мои слова.
Если пара людей смогли одним росчерком пера уничтожить СССР - то, значит, государство было дохлое.

Илларионов не подтверждает ваши слова)). Государство было неустойчивое, но не обреченное на развал, а развал Союза - это не есть благо для всех нас.
Какие пара людей? Очнитесь. За каждым из троих подписантов стояли выборы, колоссальные полномочия и референдумы.
Но вот на что были даны эти полномочия? В каждом случае был обман: ни у одного из них не было полномочия на развал Союза. На референдумах обманным образом, камуфлируясь под необходимость независимости для соблюдения интересов - но в предстоящем договоре, вытянуто подтверждение "независимости" каждого субъекта. А потом выпихнули на первое место то, что люди голосовали якобы за незалежность\независимость. Обман чистой воды.

И никакого баланса властей ни в одной из республик не было, всем им от совка в наследство досталась возможность неукротимого разрушительного самодурства первого лица. При устоявшейся сбалансированной власти каждый получил бы импичмент.

К сожалению, любители Путина не понимают, что Россия сегодня в плане системности - такая же неустойчивая табуретка на одной ножке, и эта ножка манипулирует страной, выставляя свою самосозданную сверхценность как аргумент за себя, хотя этот факт должен трактоваться как предательство национальных интресов.

В Союзе было много говна, но случившаяся приватизация республик элитками не привела и не могла привести сама по себе к становлению современных институтов. Зато привела к разрушению нашего общего рынка и межнациональным конфликтам. Тот же якобы социалистический Китай гораздо ближе к современным стандартам, напр., ВВП там на 60% выдают негосударственные предприятия, в России же ВВП огосударствлен на 65-70%. А представьте развалившийся после Мао Китай. Кучка государств с кучкой Мао-Цзедунчиков, как сейчас в постсовке. Остаётся только сожалеть, что ни один из последовательности Горби-ЕБН-Путин не стал нашим Дэн Сяопином.

лфз38 писал(а):
Сергей Тихоненко
И что?
Сергей Тихоненко писал(а):
Это вполне согласуется с теорией Гайдара, подтверждение из независимого источника.

Теория Гайдара не единственная, приправленная статистикой псевдоправда. Ну, так поэтому и обрушили цены и рубли.

Черпайте информацию из любых источников и составляйте свою картину мира.
Имеете для этого все возможности!

в день поминовения почивших в бозе принято либо хорошо либо ничего...

вспомним про хорошее...

1. Образование.

Советское образование было совершенно бесплатным и доступным абсолютно всем. Любой школьный выпускник из маленького колхоза где-нибудь под Душанбе, свободно мог поступить в МГУ, бесплатно учиться, бесплатно жить в общежитии, да ещё и получать стипендию за хорошую учёбу. Ну и, конечно, качество образования: оно совершенно справедливо считалось лучшим в мире на тот момент.

2. Медицина.

Медицина в Союзе тоже была бесплатной. Да она и сейчас бесплатная — можете возразить вы, но качество предоставляемых услуг не идёт ни в какое сравнение. Мощнейшая в мире на тот момент система диспансеризации и вакцинации, доступность санаторно-курортного лечения. Попробуйте сейчас получить в районной поликлинике путевку в санаторий с первого же захода – сочувствую…

3. Бесплатное жильё.

Да, квартиры давали не сразу, приходилось ждать своей очереди, но их по крайней мере давали. Однушку давали молодому специалисту, а после рождения двух детей можно было получить уже трёшку. И опять же, всё это совершенно бесплатно.

4. Безработица.

А точнее — её отсутствие. В СССР с 1929 года не было безработицы. Особенно выгодно это смотрелось на фоне тогдашней Великой депрессии на Западе.

5. Равенство.

Уровень жизни «верхов» и «низов», конечно же отличался, но уж точно не в десятки раз. Подавляющее большинство населения как раз составлял советский средний класс. Нередкими были ситуации, когда квалифицированный рабочий на заводе зарабатывал даже больше директора этого самого завода.

6. Отдых.

К 1988 году в Союзе работало 16200 санаториев, профилакториев и домов отдыха, проживание и лечение в которых граждане оплачивали лишь частично. Право на отдых было не пустым звуком и соблюдалось очень строго.

7. Наука.

Что не говори, а наука в СССР была мощнейшая. Примерно половина всех учёных и инженеров мира работали именно в Советском Союзе. Не удивительно, что именно СССР первыми запустили человека в космос, первыми вышли в открытый космос, да и много каких других открытий сделали.

8. Армия.

К середине 1980-х годов Вооружённые Силы Союза были крупнейшими в мире по численности с общей численностью более 5 миллионов солдат, и обладали самыми большими в мире запасами ядерного и химического оружия. Помимо этого, ВС СССР обладали самыми крупными танковыми группировками на земле — около 60 тысяч танков, что в 2,5 раза превосходило численность танков ОСАД и США вместе взятых.

9. Уверенность в завтрашнем дне.

Граждане СССР были совершенно уверены, что ничего не случится ни со страной в которой они живут, ни с предприятием, на котором они работают, ни с вузом, в котором они учатся. Можно было спокойно ложиться спать каждый вечер, не опасаясь что завтра уволят. Или повысят квартплату. Или поднимут цены. Или ещё какую-то подлость сделают на гос. уровне.

10. Общественное воспитание.

С самых ранних лет советским детям прививались любовь к труду, уважение к старшим, нормы поведения в обществе. Как следствие — не было такого разгула преступности как сейчас, да даже банального мусора на улицах было в разы меньше.

11. Очереди в детский сад.

Да, в СССР тоже были очереди в детский сад, потому что рождаемость была на очень высоком уровне. Но своей очереди советские дети ждали в худшем случае 1-2 месяца. По сравнению с тем, что есть сейчас — это просто сказка.

12. Дружба народов.

Это был не пустой звук. Сознание «советского человека» во многих случаях превалировало над сознанием принадлежности к той или иной национальности. Никто, собственно, об этих национальностях даже не задумывался, все были друг другу товарищи.

13. Культура.

Как-то даже неловко сравнивать уровень советского и нынешнего российского кино. Литература, театры, выставки и музеи. Да, цензура вмешивалась и очень сильно во все сферы культуры. Но это не мешало тогдашним режиссёрам снимать такие фильмы, которые мы пересматриваем уже десятилетиями.

14. Товары в магазинах.

Да, был «дефицит», условно говоря, вместо 100 сортов колбасы на прилавке лежало 2 сорта, но зато оба они были из мяса. Подавляющее большинство продуктов были собственного производства и при этом отличного качества.

15. Заводы и фабрики.

Промышленных предприятий было огромное множество, и на всех из них всегда были рабочие места. Советский Союз не был только лишь нефте- и газодобывающим государством. Всё, что нужно было для жизни, там производилось.

на что мог рассчитывать любой гражданин СССР с рождения:

сеть молочных кухонь, обеспечивавшая бесплатное питание младенцев до 2 лет;

широкая сеть дошкольных учреждений (детские ясли и сады) с минимальной оплатой содержания детей 30-40 рублей в месяц, а для колхозников бесплатно;

летний отдых детей в пионерских лагерях за набольшую плату или бесплатно;

детские музыкальные школы, позволяющие детям получить музыкальное образование и на ранней стадии выявить музыкальные таланты;

детские спортивные школы, в том числе интернаты;

бесплатные группы продленного дня в школах;

Дома пионеров и Дворцы пионеров, бесплатно обеспечивающие досуг детей;

Дома культуры и Дворцы культуры, обеспечивающие досуг взрослых;

спортивные общества, обеспечивавшие физическое воспитание населения;

широкая сеть санаториев, Домов отдыха, туристских баз, обеспечивавшая лечение и отдых бесплатно или за небольшую плату, доступную для всех слоев населения;

широчайшие возможности получения бесплатного образования и повышения квалификации для всех слоев населения в дневной, вечерней или заочной форме;

гарантированное жилье и работа по специальности, максимальная социальная защита, полная уверенность в завтрашнем дне.

Каждый Новый год, мысленно оставляя все худшее в прошлом году, мы хотим взять с собой в грядущий год все лучшее...

Сергей Тихоненко

Сергей Тихоненко писал(а):
лфз38 писал(а):
Сергей Тихоненко
И что?
Сергей Тихоненко писал(а):
Это вполне согласуется с теорией Гайдара, подтверждение из независимого источника.

Теория Гайдара не единственная, приправленная статистикой псевдоправда. Ну, так поэтому и обрушили цены и рубли.

Черпайте информацию из любых источников и составляйте свою картину мира.
Имеете для этого все возможности!

Спасибо за совет.
Изучаю и уже очень давно, а картину мира хотела бы видеть объективную, а не субъективные огрызки чьих-то там мнений.

Беляева Елена
Спасибо Вам за напоминание о том, что мы потеряли вместе со страной.

Starogil писал(а):
Я вижу такую возможность:
Те, кто подписывал Беловежские соглашения, текст которых с подписями никак не могут найти, не имели права распускать СССР. Был закон о выходе из СССР, который никто не счел возможным исполнить. Был референдум, на котором граждане СССР проголосовали за сохранение СССР. Был Хельсинский акт, который зафиксировал границы в Европе. Была незаконная приватизация государственной собственности. Да много еще чего было. Соответственно развал СССР незаконен.
В случае реальной угрозы внешнего врага, а она на лицо все эти факты должны быть приведены в действие.
А если сраны не согласны - использовать богатый опыт предков во всей полноте.

Ха-ха, если крымчане могут решить и выйти из состава Украины, то почему в 91-м всякие прибалты и азиаты не могли выйти из состава СССР?
СССР пал жертвой собственной лжи, идеологии и пропаганды. Все уже понимали, что с трибун говорят одно, все думают другое, а делают третье. (Кстати, сейчас тоже к этому идет..). Кто же захочет жить в стране всеобщего вранья и абсурда?
И ни светлого будущего, ни "следущее поколение советских людей будет жить при коммунизме" и ничего прочего уже не будет. Титаник тонет, каждый сам за себе, надо спасаться...
Ужасная экономическая ситуация только усугубила дело.
Так что, законен развал СССР или не законен - не важно - это свершившийся факт и ничего не вернуть.
Еще хорошо, что разошлись достаточно мирно по границам Союзных республик. Если бы тогда начали делить СССР иначе (ну кому не нравится, что Крым тогда отдали Украине), у всех были бы претензии друг к другу, может, воевали бы до сих пор..

Поехали по фактам:

Код: внешняя ссылка

Следующий шаг: беспрерывное запугивание руководства СССР. "Порой мы посылали бомбардировщики на Северный полюс, чтобы советские радары смогли их засечь. А порой запускали  бомбардировщик  над  их  приграничными территориями  в Азии и Европе",  - вспоминает на страницах "Победы" Швейцера генерал  Чейни,  командовавший  в  80-е  американскими воздушными силами стратегического  назначения.  В  критические  для  США  периоды эти операции включали по несколько таких маневров  еженедельно.  С  разными  интервалами, чтобы эффект был как можно более пугающим. Если верить Швейцеру, эскадрильи направлялись в воздушное пространство нашей державы так, чтобы мы сыграли боевую тревогу.  Только  в  последний  момент американские Б-52 или Ф-111 поворачивали назад. Запугивали и по-другому, напр. в 1984 г. Президент Рейган, пробуя микрофон перед традиционным субботним радиообращением к стране, вместо обычных "Раз, два, три, четыре, пять..." сказал: "Дорогие соотечественники! Рад сообщить вам, что подписан закон, которым Россия объявляется вне закона. Бомбардировка начнется через пять минут!"