Теоретики о признании сделки недействительной 61 / 688

[BraveNewWorld]

Тут кто-то рассказывал про рынок Владика мол, что подобных рисков нет (ну или почти нет) типа "я передумал, у меня и справочка есть", там 90-е еще не закончились, и ком-е сделки между гражданами совершаются хоть и в правовом поле, но на понятийной базе.
Поэтому шизики, будущие банкроты и прочие "фокусники" сплошь дисциплинированные и ответственные продавцы.))

В Москве ситуация аналогичная, просто люди разные и кого-то можно кинуть, а кого-то нет. Цена вопроса при принятии радикальных решений тоже разная. Рисковать всем ради нескольких миллионов в Москве будет далеко не каждый.

[Николай Тюленев]

До абсурда любое дело можно довести и без учёта и справок....

Кормить тролля - дело неблагодарное.
Убедить его в чём-то невозможно, в силу самой природы явления.
Всё чего добьетесь - прямых оскорблений и обвинений в некомпетентности.
Даже не обвинений, а безапелляционных утверждений.
...
Что касательно темы, то каков процент расторжения сделок по причине невменяемости продавца, (реальной или мнимой), от общего их количества?
Он ничтожен.
Тогда к чему этот ликбез по крайне редко встречающимся ситуациям?
Мастер-класс по поимке неуловимого Джо.
Оно Вам надо.
...
P.S. Из трех приведенных ТС определений суда, в двух сделка оспаривается из-за выданной дурачком доверенности, а в третьем случае - подписанного дурочкой договора дарения.
Нужно ли объяснять, что при участии профессионального риелтора такие сделки просто не состоялись бы?
Уверен, что нет.
...
А относительно жонглирования нормами, в расчёте, что большинство читателей поленится искать определения, на которые умышленно не даны прямые ссылки, я уже писал выше.
"Кейсами трясти - не сделки вести" (R)

[34692]

попросить элементарнейшие справки НД/ПНД - это база с которой надо начинать и они (справки) совсем не лишние

Сообщество, вопрос ко всем.
Я один вместо этих справок водительское удостоверение спрашиваю?

Это сильный зашквар?

Если человек в возрасте уже без прав, то тоже вроде как фактор.

ПС
Мне кажется, что база ГИБДД связана на постоянной основе со всеми остальными.
Не?

База ГИБДД не связана. Учёт в ПНД не исключает наличие водительских прав - по разным причинам

[Юлиана Проскворякова]

Мне кажется, что база ГИБДД связана на постоянной основе со всеми остальными.

Не связана и непосредственно ГИБДД не сверяется (пример ниже). Прокуратура регулярно запрашивает сведения из ПНД и сверяет с базами ГИБДД, выходит в суд с исками о прекращении права управления ТС при наличии противопоказаний.
Реально опасных психов с в/у достаточно много не говоря уже о том, что многие заболевания не препятствуют вождению а/м, но препятствуют сделке и наоборот.

А он сделки иметь право совершать?

Вроде как если руль позволили, то значит не может быть приступив неадекватности.

Или права левенькие?)

Прежде всего, глупая практика покупки липовых медсправок цветёт и пахнет, хотя в самом ПНД по отдельному тарифу выдадут "нормальную" справку. Совсем уж палёный "пластик" (поддельный) стоит от 5-15 т.р., делается на следующий день после оплаты...

В этом вопросе нет никаких универсальных справок, есть только комплекс разумных проверочных действий.

Рассмотрим это на примере конкретного кейса. Апелляционное определение Московского городского суда от 29.07.2021 по делу N 33а-3218/2021:

Замоскворецкий межрайонный прокурор адрес, действуя в интересах неопределенного круга лиц, обратился в суд с административным иском к Г. о прекращении действия права на управление транспортными средствами, мотивируя свои требования тем, что прокуратурой была проведена проверка соблюдения действующего законодательства в сфере безопасности дорожного движения. В ходе проверки установлено, что ответчик имеет водительское удостоверение; состоит на диспансерном наблюдении у нарколога. Наличие у ответчика права управления транспортным средством ставит под угрозу жизнь, здоровье и имущество граждан.

Очень интересный случай. Водительские права у человека в итоге забрали, решение первой инстанции МГС оставил в силе.

Далее, смотрим нормы ГК РФ согласно которым сделки наркомана/алкоголика/психа можно признать недействительными, а именно ст., ст.171, 176, 177. Сделки недееспособных и ограниченных в дееспособности можно оставить на потом, пока остановимся на недействительность сделок, совершенных гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими - вот это вот состояние - фактическое, а не юридическое. В случае возникновения спора по подобным основаниям суд будет оценивать объём доказательств предоставленных сторонами по каждому конкретному случаю. Может так случится, человек алкаш, психопат, везде на учётах и просто дурак, а экспертиза покажет возможность понимать значение своих действий при совершении сделки несмотря на заболевания. Иными словами, пациент может пускать пузыри перед психиатром, напрудить перед нотариусом, но существо происходящего понимать правильно. Другой человек, может быть внешне адекватным, иметь в\у и даже лицензию на оружие, работать на хорошей должности, но... быть шизофреником с бредовыми расстройствами и совершить сделку из-за "голосов в голове". Не угадать, но подстраховываться нужно. Именно для этого следует обращаться к профессионалам.

Возвращаясь к кейчу с которого начали - забрали права у человека состоящего на учётах у нарколога. Будет ли алкоголизм/наркомания в анамнезе тем фактом, который предрешит вывод суда о невозможности продавца понимать значения своих действий при продаже квартиры? Очень спорно! Право управления ТС у человека при этом прекращено и на НД учёте он состоит.

К слову, про возможность истребования имущества у добросовестного приобретателя. Вот для примера несколько кейсов, где суд спокойно истребовал:
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 03.04.2018 N 2-КГ18-1
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 29.11.2016 N 78-КГ16-61
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 29.09.2015 N 2-КГ15-14

Бред

[Ирина Сорокина]

А у меня есть подруга детства, адвокат с обширнейшей клиентурой, шизофрения и эпилепсия с рождения, лечили только у частных врачей, стойкая ремиссия, никто об этих болячках даже не догадывается, ни на каком учете не состоит.

Рано или поздно шизофрения себя проявит. Достаточно хорошего рабочего стресса и полетят клочки по закоулочкам.

[Andreeviliaa]

До абсурда любое дело можно довести и без учёта и справок....

...
Что касательно темы, то каков процент расторжения сделок по причине невменяемости продавца, (реальной или мнимой), от общего их количества?
Он ничтожен.
Тогда к чему этот ликбез по крайне редко встречающимся ситуациям?
Мастер-класс по поимке неуловимого Джо.
Оно Вам надо.
...

А какой все-таки ℅ кстати? Среди всех расторгнутых сделок? Или среди тех, которые пытались оспорить?


И вообще, какое распределение по основаниям расторжения (или попыток оспорить) сделок?

[Andreeviliaa]

BraveNewWorld,

Допустим сделка признана недействительной по причине невменяемости продавца?
Что тогда?

Например, "невменько" полученные деньги потерял, не помнит куда дел, потратил, проиграл в казино...
В общем, вернуть их покурателю он не может.

[Andreeviliaa]

BraveNewWorld,

И еще такой вопрос возник по прочтению этой темы:

Ранее Вы писали про то, что есть нюанс по изъятию квартиры у "добросовестного покупателя", если спорная квартира была еще раз продана и в конечном итоге ее приобрел добросовестный покупатель. (Если я правильно понял)
А в чем это нюанс??

[Николай Тюленев]

А какой все-таки ℅ кстати? Среди всех расторгнутых сделок? Или среди тех, которые пытались оспорить?
И вообще, какое распределение по основаниям расторжения (или попыток оспорить) сделок?

Это вопрос не ко мне.
Я-то как раз отличаю нормальных от невменько.
И в сделках с последними просто не стану участвовать, и клиентам своим отсоветую.
...
Но это всего лишь мое видение.
А любители посудиться, пусть берут пробы мочи у продавца в момент подписания ДКП.
Под видеозапись и с понятыми.

[BraveNewWorld]

Что касательно темы, то каков процент расторжения сделок по причине невменяемости продавца, (реальной или мнимой), от общего их количества?

Процент сделок оспариваемых кем-либо вообще не высок от общего кол-ва. Более того, сделки с различными пороками очень часто никем не оспариваются, т.к. стороны всё устраивает, а иных интересантов нет. Тем не менее, ежемесячно МГС рассматривает десятки если не сотни таких дел. Людям попавшим в подобную историю пофигу, что их меньшинство в общей статистике.

Николай Валентинович, вы как Гусман в КВН над вами по доброму смеются, но хорошо бы в некоторых случаях отходить от образа полусонного потешного дедушки и как-то включаться в обсуждение с содержательной стороны. Ладно я, серый ник, никаких услуг не оказываю, а по делу в этой теме рассказал больше вашего.