Определение порядка пользование и правопреемство при продаже доли 50 / 530

[Юлиана Проскворякова]

При определении порядка пользования суд руководствуется следующим: сложившийся порядок пользования, родственные (семейные, личные) взаимоотношения между сторонами, нуждаемость каждой из сторон (единственное- не единственное жилье, состав семьи, проживает не проживает), возможность определения порядка пользования с учетом интересов сторон, назначение компенсации и т.д.
Вопрос о том, каким образом устанавливается порядок пользования комнатами в квартире, находящейся в общей долевой собственности, разрешается в каждом случае судом с учетом конкретных обстоятельств. (п.2 Определения Конституционного Суда РФ от 20.11.2008 N 831-О-О).
Решение суда выносится не в отношении объекта права (квартиры), а в отношении субъектов права.

Напомню, как выглядит ст.44 ГПК РФ. Процессуальное правопреемство
1. В случаях выбытия одной из сторон в спорном или установленном решением суда правоотношении (смерть гражданина, реорганизация юридического лица, уступка требования, перевод долга и другие случаи перемены лиц в обязательствах) суд допускает замену этой стороны ее правопреемником.

Извините, а при чем тут купля-продажа?? Смерть, реорганизация юр лица, уступки, переводы долгов.
Все выше перечисленное Вами имеет место быть.Но в основном это касается обязательственного права. А определение порядка пользования жилым помещением- это не к обязательственному праву от слова совсем.

[Ирина Сорокина]

Буквально перед глазами определение Измайловского суда гор. Москвы.
Пару лет назад проводила сделку по продаже коммунальной квартиры долевки.
Изначально квартиру приватизировали в долях 4 сособственника. Ими же был определен порядок пользования помещениями в квартире.
Далее одна доля была подарена.
Вторая доля продана. Покупатель этой доли скончался и в наследство его долей вступили два наследника. Именно им и пришлось обратиться в суд, тк самый реликтовый сособственник одной из 4х долей решил объявить себя генеральным собственником квартиры и установил свой, удобный порядок пользования квартирой. Другими словами права новых сособственников нарушались, хотя порядок пользования не изменился юридически.
Забегая вперед- Автоматически, как показал дальнейший судебный опыт, этот порядок не отменяется.
Новые сособственники обратились в суд. Количество долей изменилось. Изменилось количество сособственников. Но порядок пользования устоял. И не мог не устоять, тк само помещение осталось прежним.
Суд разъяснил, что доля, доставшаяся в наследство наследникам покупателя этой доли, соответствует той самой комнате, которую по первоначальному порядку пользования занимал продавец, участник приватизации.
Сособственник, нарушавший права других сособственников, по-прежнему владел свой долей и комнатой, которые указаны в установленном порядке пользования.
Суд установил правопреемственность порядка пользования 1999 года в 2021 году.

[Ирина Сорокина]

Какое пиршество интеллекта, спасибо, девушки.

Полина, скажите свое мнение.

Читаю Ольгу- согласна с Ольгой, читаю Кёнигфрау- согласна с Фрау. В итоге, думаю, все будет зависеть от усмотрения судьи. Скорее склоняюсь к тому, что правопреемство возможно. Учитывая позицию КС РФ.

Что абсолютно логично. Для этого и суд, чтобы его убеждать в правильности своей позиции. Позиций может быть и больше. Все зависит от количества юристов.
-
Когда есть определенный сторонами или судом порядок пользования, это всегда хорошо. Есть на чем обосновывать иск в будущем и просчитывать процент успеха иска.

[Ирина Сорокина]

Всё таки kenigfrau, даёт информацию к размышлению, и тем, кто возможно рассматривает приобретать какие либо доли.
Очень полезно, понять и принять, что всё не просто, и подумать перед покупкой, есть ли у вас ли знакомый юрист, способный пройти этот путь в 2-3 года судебных разбирательств.

Да нет здесь никаких и все-таки.
Мнение автора сугубо частное.
Мнение kenigfrau сугубо частное.
Ваше мнение такое же, если имеется.
Все решит суд, если до него дойдёт.
Но!
Если я покупаю долю, имея порядок пользования, и если я покупаю долю, когда такового порядка нет и не было до меня - это будет две большие разницы. Вот этот момент очевидный.

[polina_advokat]

Всё таки kenigfrau, даёт информацию к размышлению, и тем, кто возможно рассматривает приобретать какие либо доли.
Очень полезно, понять и принять, что всё не просто, и подумать перед покупкой, есть ли у вас ли знакомый юрист, способный пройти этот путь в 2-3 года судебных разбирательств.

Да нет здесь никаких и все-таки.
Мнение автора сугубо частное.
Мнение kenigfrau сугубо частное.
Ваше мнение такое же, если имеется.
Все решит суд, если до него дойдёт.
Но!
Если я покупаю долю, имея порядок пользования, и если я покупаю долю, когда такового порядка нет и не было до меня - это будет две большие разницы. Вот этот момент очевидный.

согласна с вами. это плюс при продаже. Но как правильно заметила Ольга и другие ораторы, покупатели доли обычно плювать хотели на порядок там пользования, непорядок, не такие это люди и не такое у них воспитание. обычно.

[Ирина Сорокина]

покупатели доли обычно плювать хотели на порядок там пользования, непорядок, не такие это люди и не такое у них воспитание.

Не поняла, что имеется ввиду. Из того, что видела я, там все четко- все помещения квартиры пронумерованы, каждое помещение с номером закреплено за каким-то или какими-то сособственниками.
Мопы описаны стандартно, пользование ими тоже- кто раньше встал, того и тапки.
Самое важное в долевках это закрепить жилые комнаты за конкретными людьми. Именно это и ценно в порядке пользования. Именно поэтому он устоит в любом суде- есть 3 комнаты и в них по одному окну, этот факт изменить невозможно, даже если из трех комнат сделать одну.

[Ольга Панкратова]

Суд установил правопреемственность порядка пользования 1999 года в 2021 году.

Прямо в такой формулировке, или как сложившейся?

[Юлиана Проскворякова]

Буквально перед глазами определение Измайловского суда гор. Москвы.
Пару лет назад проводила сделку по продаже коммунальной квартиры долевки.
Изначально квартиру приватизировали в долях 4 сособственника. Ими же был определен порядок пользования помещениями в квартире.
Далее одна доля была подарена.
Вторая доля продана. Покупатель этой доли скончался и в наследство его долей вступили два наследника. Именно им и пришлось обратиться в суд, тк самый реликтовый сособственник одной из 4х долей решил объявить себя генеральным собственником квартиры и установил свой, удобный порядок пользования квартирой. Другими словами права новых сособственников нарушались, хотя порядок пользования не изменился юридически.
Забегая вперед- Автоматически, как показал дальнейший судебный опыт, этот порядок не отменяется.
Новые сособственники обратились в суд. Количество долей изменилось. Изменилось количество сособственников. Но порядок пользования устоял. И не мог не устоять, тк само помещение осталось прежним.
Суд разъяснил, что доля, доставшаяся в наследство наследникам покупателя этой доли, соответствует той самой комнате, которую по первоначальному порядку пользования занимал продавец, участник приватизации.
Сособственник, нарушавший права других сособственников, по-прежнему владел свой долей и комнатой, которые указаны в установленном порядке пользования.
Суд установил правопреемственность порядка пользования 1999 года в 2021 году.

Смерть-наследство_ о правопреемстве порядка пользования можно порассуждать..
При купле другая ситуация.

[Ольга Панкратова]

Не поняла, что имеется ввиду

Рейдеры же не жить покупают.

[kenigfrau]

Буквально перед глазами определение Измайловского суда гор. Москвы.
Пару лет назад проводила сделку по продаже коммунальной квартиры долевки.
Изначально квартиру приватизировали в долях 4 сособственника. Ими же был определен порядок пользования помещениями в квартире.
Далее одна доля была подарена.
Вторая доля продана. Покупатель этой доли скончался и в наследство его долей вступили два наследника. Именно им и пришлось обратиться в суд, тк самый реликтовый сособственник одной из 4х долей решил объявить себя генеральным собственником квартиры и установил свой, удобный порядок пользования квартирой. Другими словами права новых сособственников нарушались, хотя порядок пользования не изменился юридически.
Забегая вперед- Автоматически, как показал дальнейший судебный опыт, этот порядок не отменяется.
Новые сособственники обратились в суд. Количество долей изменилось. Изменилось количество сособственников. Но порядок пользования устоял. И не мог не устоять, тк само помещение осталось прежним.
Суд разъяснил, что доля, доставшаяся в наследство наследникам покупателя этой доли, соответствует той самой комнате, которую по первоначальному порядку пользования занимал продавец, участник приватизации.
Сособственник, нарушавший права других сособственников, по-прежнему владел свой долей и комнатой, которые указаны в установленном порядке пользования.
Суд установил правопреемственность порядка пользования 1999 года в 2021 году.

Ирин, а здесь по-другому и не могло быть. Наследник - универсальный правопреемник по 129 ГК РФ. А по 44 ГПК РФ прямо указано, что в случае смерти гражданина ( выбывание стороны) его заменяет правопреемник. А кто после смерти гражданина правопреемник? Наследник, разумеется.

Тут жестко увязаны две правовые нормы.