Доля ребенка, опека, корпоративный юрист 30 / 903

Добрый вечер!
Сделка, назначенная на сегодня, отложена и трещит по швам.
Ситуация:
Продается квартира:
1/2 принадлежит маме, ДКП 2003 г.
1/2 принадлежит дочери, дарение отца 2014 г.
Чтобы не платить за ребенка огромный налог, более 900 000 руб., сумму в ДКП решили разбить следующим образом: мама за свою 1/2 доли получает основную сумму, а ребенок за свою 1/2 доли - 500 000 руб.

Разрешение опеки на продажу 1/2 доли в квартире 1, стоимостью 3 744 431 руб. по кадастру, с одновременной покупкой 2/5 доли в квартире 2, бОльшей площади, стоимостью 4 917 587 руб. по кадастру получено. Цена в ДКП опеку не интересует.
Ребенок УЛУЧШАЕТ жилищные условия.
Казалось, что все хорошо.

НО
В пятницу корпоративный юрист верхнего Покупателя заявила, что она НЕ согласна с разбивкой сумм в ДКП, т.к. это ущемляет права ребенка, который за свою 1/2 долю должен получить 1/2 от цены квартиры, а уплата налогов - святая обязанность каждого гражданина. Суды с подросшим ребенком им не нужны.

А какой иск сможет предъявить выросший ребенок?
Деньги на руки он и не должен получить, он получает лучшее жилье, с разрешения опеки и одобрения прокуратуры.
Все деньги единой кучей переходят от верхнего насквозь на оплату бОльшей квартиры 2.
Какой иск, кому он сможет предъявить? Что мама за него налог не заплатила?

В выходные у юристов выходной.
Сегодняшние переговоры ни к чему не привели.

Что посоветуете?

P.S. Мы из квартиры 2 и продать очень нужно - ипотека (

ELeна писал(а):
В пятницу корпоративный юрист верхнего Покупателя заявила, что она НЕ согласна с разбивкой сумм в ДКП, т.к. это ущемляет права ребенка, который за свою 1/2 долю должен получить 1/2 от цены квартиры, а уплата налогов - святая обязанность каждого гражданина. Суды с подросшим ребенком им не нужны.

- Какую разбивку по ценам предлагает КЮ (далее по тексту - корпоративный юрист)?
- Если полную стоимость, то оговаривалось ли это при принятии аванса?
- Что за организация, в которой КЮ трудится? Оплачивает ли он налоги сам?
- Есть ли у КЮ договорные отношения с Покупателем, или просто "помогает" знакомым?
- Сколько годиков ребеночку?

... и одобрения прокуратуры.

Вы это серьезно или для красного словца написали?
В каком виде выразилось одобрение сделки прокурором?

Елена, вы риэлтор или сторона договора?Если вы не риэлтор, то вам может видется только одна сторона проблемы - продать быстрее, и транслировать нам проблему вы можете только с учетом интересов своей стороны, акцентируя не на таких важных вещах, как есть на самом деле..Если вы риэлтор, то должны уметь договариваться, находить компромисс, для этого, в том числе, риэлторов и нанимают

Корпоративный юрист прав.
А что, ELeна, говорит или советует Ваш риэлтор/юрист?

Договаривайтесь. За 500 продаете, за 500 и покупайте 2/5 доли.

ELeна писал(а):
Разрешение опеки на продажу 1/2 доли в квартире 1, стоимостью 3 744 431 руб. по кадастру, с одновременной покупкой 2/5 доли в квартире 2, бОльшей площади, стоимостью 4 917 587 руб. по кадастру получено. Цена в ДКП опеку не интересует.
Ребенок УЛУЧШАЕТ жилищные условия.
Казалось, что все хорошо.

НО
В пятницу корпоративный юрист верхнего Покупателя заявила, что она НЕ согласна с разбивкой сумм в ДКП, т.к. это ущемляет права ребенка, который за свою 1/2 долю должен получить 1/2 от цены квартиры, а уплата налогов - святая обязанность каждого гражданина. Суды с подросшим ребенком им не нужны.

Странная опека.
А юрист говорит правильные вещи, это всё серьёзно.

Елена Борисовна. писал(а):
А юрист говорит правильные вещи, это всё серьёзно.

Не уверен. Если там разрешение на продажу 1/2 доли в квартире, то можно продавать долями, соблюдая законные требования. Прокол риэлтора продавца. Надо договариваться заранее, еще до аванса, искать компромисс. Кстати, а где был тот корпоративный юрист, когда его покупатель выбирал квартиру? Не было? Не знал? Теперь консультирует?
В общем, опять как обычно - залезли по самые уши, а потом начинают искать решение...Причем все сразу.

Евгений Палько писал(а):
Елена Борисовна. писал(а):
А юрист говорит правильные вещи, это всё серьёзно.

Не уверен. Если там разрешение на продажу 1/2 доли в квартире, то можно продавать долями, соблюдая законные требования. Прокол риэлтора продавца. Надо договариваться заранее, еще до аванса, искать компромисс. Кстати, а где был тот корпоративный юрист, когда его покупатель выбирал квартиру? Не было? Не знал? Теперь консультирует?
В общем, опять как обычно - залезли по самые уши, а потом начинают искать решение...Причем все сразу.

Евгений, парадокс в том, что и Вы правы абсолютно!
Выход, действительно, найти можно и нужно.
Но я написала лишь о том, что озабоченность юриста понять можно, и он в этом прав.

Елена Борисовна. писал(а):
Выход, действительно, найти можно и нужно.
Но я написала лишь о том, что озабоченность юриста понять можно, и он в этом прав.

Там нет проблемы как таковой.
Вообще. Рядовая сделка.
Озабоченность - не юридический термин. Прав в озабоченности - вообще нечто непонятное.
Если работать по принципу - внесем аванс, а потом разберемся, то да - решать проблемы по мере поступления, т.е. создавать себе проблемы и геройски их решать. Где были риэлторы? Не было? Корпоративный юрист, видимо, не спец в недвижимости. Ну и т.д. Каждый должен заниматься тем делом, в котором он разбирается. Или нанимать профи.
В результате получается описанная тут проблема. Которой то, в общем то и нет.

ФНС разъяснила порядок получения имущественного вычета при продаже квартиры, находившейся в общей долевой собственности
Письмо ФНС России от 13.06.12 № ЕД-4-3/9664@.
Цитата : Граждане вправе определить любой порядок распределения между ними доходов от продажи квартиры, находившейся в их общей долевой собственности. Однако размер имущественного вычета определяется только в соответствии с долей в праве собственности. Такое разъяснение содержится в письме ФНС России от 13.06.12 № ЕД-4-3/9664@.
Чиновники проанализировали положения статей 1 и 421 Гражданского кодекса, и сделали следующий вывод: граждане свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. То есть условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами. Таким образом, физические лица могут предусмотреть любой порядок распределения между ними доходов от продажи квартиры, находившейся в их общей долевой собственности. При этом размер долей физлиц в праве собственности значения не имеет. Соответствующие суммы дохода нужно будет учесть при определении налоговой базы по НДФЛ.
---------------------------------------
И еще: ПИСЬМО МИНФИНА ОТ 13.04.12 N 03-04-08/4-72
Вопрос: Мать с дочерьми 19 и 11 лет продали квартиру, находившуюся в равной долевой собственности по 1/3 доли у каждого менее трех лет. В расписке указана общая стоимость квартиры 1 700 000 руб. При подаче налоговых деклараций по НДФЛ указано, что мать получила 1 100 000 руб., дочь 19 лет - 300 000 руб., дочь 11 лет - 300 000 руб. (фактически так и было по договоренности). Налоговый орган отказался принимать налоговые декларации, считая, что должна быть указана одинаковая стоимость в соответствии с долями. Каков порядок определения налоговой базы по НДФЛ по доходам, полученным от продажи указанной квартиры?
Ответ:

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики в соответствии с п. 9.20 Регламента Министерства финансов Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина России от 23.03.2005 N 45н, направляет для рассмотрения и ответа обращение вопросу распределения дохода от продажи квартиры в целях определения налоговой базы по налогу на доходы физических лиц.
Одновременно сообщаем позицию Департамента по данному вопросу.
В соответствии со ст. 246 Гражданского кодекса Российской Федерации распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
Статьями 1 и 421 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что граждане свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. То есть условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
Таким образом, физические лица вправе определить любой порядок распределения между ними доходов от продажи квартиры, находящейся в их общей долевой собственности, независимо от размера их долей в праве собственности и учитывать соответствующие суммы дохода при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц.
Размер имущественного налогового вычета, предусмотренного пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса при продаже налогоплательщиками имущества, находящегося в их общей долевой собственности, определяется в соответствии с долей в праве собственности.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН